Thread: Про "сложность" русского языка

Вот просто интересно: все утверждают, что русский – это, пожалуй, самый сложный язык в мире. Им иностранцам, и в частности неславянам, редко удаётся овладеть. К тому же, не живя в стране, где разговаривают на изучаемом языке, человек никогда его и не выучит. Впрочем, учить тот или иной язык в таком случае не только сложно, но, по-видимому, и бессмысленно.

Такое рассуждение было бы вполне применимо и уместно, если бы речь шла о действительно сложных языках, как, например, японский. Но русскому языку до японского далеко. Тут и сравнивать нечего. У меня богатый опыт в этом плане, поскольку я сам научился русскому самостоятельно. Что удивительно (не мне, а другим), я никогда не жил ни в России, ни в Украине, ни в любой бывшей советской республике. А по национальности я – араб.

В течение двух лет я достиг этого уровня беглости, как в разговорном, так и в письменном и литературном русском. И мало того, что сейчас прекрасно владею русским языком, так я ещё и ошибки исправляю (ошибки, кстати говоря, допущённые чаще всего самими носителями языка). Я ещё и материться умею по-русски, хотя это не в моём вкусе.

Кстати, я не люблю хвастаться знанием русского. Я, как правило, хвастаюсь лишь тем, чем я горжусь, а свой опыт я описал дабы служить примером (вернее, антитезой) вышенаписанного утверждения и следующего вопроса:

почему все утверждают, что русский – самый сложный язык? Каковы основы этого утверждения? Впрочем, вопрос надо задать по-другому: почему русский язык считают "самым сложным", если он и просто "сложным" не является?

Мне интересны ваши ответы =)

(Я, конечно, не хочу никого обидеть, так что извиняюсь заранее, если кто-нибудь обиделся)

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

1) Бывают просто очень способные люди 2) Бывают люди, очень способные к языкам 3) У некоторых людей бывают особенные способности/склонность к какому-то одному конкретному языку

Ты, наверное, относишься ко всем трем группам, и у тебя есть способности к изучению русского. Например, все считают, что латынь - ужасно сложный язык. А я считаю, что он очень-очень-очень легкий. Я к контрольным по латыни всегда готовилась за полчаса до начала контрольной. И всегда получала пятерки. А древнегреческий мне давался очень-очень тяжело, я его ненавидела (хотя при приложении нечеловеческих усилий тоже получала пятерки).

Но если для большинства людей какой-то язык сложен, а один человек утверждает, что язык легкий, то этот один человек, скорее, исключение, а право большинство. Если объективно посмотреть на оба языка (латынь и русский), то больших оснований считать их легкими нет.

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

Ну, то, что Yazeed изъясняется по-русски на уровне хорошо образованного носителя языка (по крайней мере на письме), вполне очевидно любому русскоязычному форумчанину. То, что он не является любителем мистификаций из Тамбова, гораздо менее очевидно. Впрочем, известно, что такие уникумы-полиглоты в принципе существуют.

Что до "сложности" языка, объективного общепринятого способа посчитать/измерить оную величину, исходя из формальной грамматики, насколько мне известно, не существует. Так что приходится определять ее как меру среднестатистического затруднения/процента неуспеха при изучении языка иностранцами. Т.е. язык сложен(прост), потому, что его трудно(легко) учить демократически-статистическому большинству. По определению.

Впрочем, фактическая статистика может расходиться с общепринятым мнением. Можно провести опрос, среди иноязычных форумчан и установить с большими оговорками некую статистическую истину. Если кому-то интересно, я готов предложить методику анкетирования и расчетов для сравнения сложности языков, не учитывающую степень родства языков (не поддается количественной оценке), какие-либо различия в экспертных подгруппах, например, количество, методику и порядок изучения языков(заведомо не хватит статистики), принимая экспертно оцениваемые меру усилий и меру успеха в изучении языка, как линейно зависимые.

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

Язид, а кто все? От своих соотечественников я слышал, что русский для иностранцев сложен, но поддаётся обучению. К слову, тот же китайский или японский по мнению многих русских (если они подумают перед ответом, или если им предложить сравнить) будет более сложен в обучении.

Я думаю, что русский язык достаточно сложен в обучении, но не существует в этом мире языков, которые выучить нельзя. В принципе, даже древние языки, на которых уже никто не разговаривает, поддаются дешифровке.

Твои, надо сказать, удивительные способности к русскому, к сожалению, не доказывают твоего утверждения, что русский лёгок. Он, возможно, был лёгок для тебя по каким-либо причинам, но чтобы делать заявления о сравнительной сложности в обучении того или иного языка (в принципе, а не в частном случае), твоего опыта недостаточно. Необходима довольно большая и репрезентативная статистическая выборка. Ну, например, провести исследование на группе из, скажем, 1000 студентов. Да и то, результат будет весьма приблизительным.

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

А кто же это «все»? Так говорят те, кому лень заняться всерьёзно за язык. Я уж встречал некоторых людей, которые изучали русский несколько лет и теперь владеют им в совершенстве. Сам не сужу об этом, разумеется, поскольку я пока не в состоянии определить, кто умеет, а кто не вполне. А русские же мои друзья могут, и я раза два был свидетелем разговора подобного этому: «- А ты откуда? Из Москвы? - Да нет, из Нанта. - Ну ты, что ж, шутишь?!» Всё это не имеет смысла. Есть ведь на мире множество русскоязычных, они вряд ли все гении. Многим удавалось, так и нам удастся. Насчёт этого нет у меня никаких сомнений, итак вопрос только один: сколько времени потребуется для этого? Тебе хватило двух лет, чтобы на бумаге тебя принимали за носителя языка, а я знаю девушку, которая три года учила, и теперь говорит на русском как нельзя лучше, и тут я имею в виду именно говорить, т.е., говорить вслух, что гораздо труднее, чем писать, как всем известно. В коротких словах я согласен с тобой.

А ты скажи, мне интересно знать, легко ли тебе смотреть фильмы на русском, и слушать радио? (Спасибо тому, кто поправит меня. )

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

А кто же это «все»? Так говорят те, кому лень заняться [s:64qfzg86]всерьёзно[/s:64qfzg86] всерьёз or серьёзно [s:64qfzg86]за язык[/s:64qfzg86] языком (either заняться языком or взяться за язык) . Я уж е встречал некоторых людей, которые изучали русский несколько лет и теперь владеют им в совершенстве. Сам не сужу об этом, разумеется, поскольку я пока не в состоянии определить, кто умеет, а кто не вполне. А русские же (а + же looks extra; either "а русские мои друзья. " or "русские же мои друзья. ") мои друзья могут, и я раза два был свидетелем разговора подобного этому: «- А ты откуда? Из Москвы? - Да нет, из Нанта. - Ну ты, что [s:64qfzg86] ж [/s:64qfzg86], шутишь?!» Всё это не имеет смысла. Есть ведь [s:64qfzg86]на[/s:64qfzg86] в мире множество русскоязычных, они вряд ли все гении (Эээ. Мы не гении, но мы не учили русский язык ) . Многим удавалось, так и нам удастся. Насчёт этого нет у меня никаких сомнений, [s:64qfzg86]итак[/s:64qfzg86] (так что or поэтому are much better here) вопрос только один: сколько времени потребуется для этого? Тебе хватило двух лет, чтобы на [s:64qfzg86]бумаге[/s:64qfzg86] письме тебя принимали за носителя языка, а я знаю девушку, которая три года учила, и теперь говорит на русском как нельзя лучше, и тут я имею в виду именно говорить, т.е., говорить вслух, что гораздо труднее, чем писать, как всем известно. [s:64qfzg86]В коротких словах[/s:64qfzg86] Коротко говоря, я согласен с тобой.

А ты скажи, мне интересно знать, легко ли тебе смотреть фильмы на русском _ и слушать радио? (Спасибо тому, кто поправит меня. )

Share this post on
Digg
Del.icio.us
Technorati
Twitter

Re: Про "сложность" русского языка

Мне интересны ваши ответы =)

(Я, конечно, не хочу никого обидеть, так что извиняюсь заранее, если кто-нибудь обиделся)

Какое у тебя основание утверждать, что японский язык "действительно" сложный? Есть и люди, которые, выучив его до беглости, говорят, что он довольно лёгкий. Наверное, это правда, я не имею никаких оснований не верить им. Говорят, что грамматика простая и насчёт иероглифов, если выучить 5 в день, то через два года это уже 3 тысячи (есть только 2 тысячи "официальных" иероглифов). С фонетической точки зрения, все весьма просто, можно смотреть фильм и отчётливо различать каждый слог, даже если смысл непонятен.

В принципе, я согласен, что нет ничего особенного, что разделяет русский от других языков. То есть, его можно выучить, это не какой-то гениальный нечеловеческий подвиг, но все-таки для англоговорящего русский сложнее, чем французский, например. Но в общем, я думаю, что такие рейтинги не имеют смысла, потому, что больше всего мешают в изучении языков не "сложность", а нехватка мотивации и лень. Если человек бегло говорит на каком-то иностранном языке, это говорит больше о характере этого человека, чем о каких-либо сложностях в языке, который он выучил.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎