Архив форума: Отдел допечатной подготовки:: Слеш

Скажите, пжлст, полагается ли в таких случаях ставить пробелы до и после слеша?

Да. Притом пробел нужен еще и в "л. с.". А вторая ед. изм. мне просто не знакома. Может, это ньютон, умноженный на метр? Тогда д. б. точка на строке между Н и м.

Спасибо, Марго! А то в Справке один раз так, другой - этак:( Про л. с. я знаю. А Нм и в самом деле ньютон на метр. Но никто почему-то не пишет с точкой _Н.м_. То есть вообще ни в одном издании такого не видела. Может, потому, что сомножители можно не разделять? В алгебре, например, произведение a и b так и записывается: ab.

>> То есть вообще ни в одном издании такого не видела. Может, потому, что сомножители можно не разделять?

Там точка не середине строки, то есть на середине высоты прописной буквы. И не пишут её, потому что это можно сделать только в верстальной программе. А Нм выглядит, как нанометр, потому, собственно, и зацепилась Правда, тогда было бы со строчной -- нм.

В общем, если нет возможности писать с точкой, думаю, сойдет и так.

Поняла. Естественно, наши верстальщики тоже с этим заморачиваться не станут. Потому и л.с. привыкла писать без пробела - иначе потом л. и с. обязательно окажутся на разных строках, а у меня не всегда есть возможность исправить это самой. Еще раз спасибо:)

Дробь. А то вот так и уйдёт незаметно.

А что уйдет незаметно?:)

[10.08.2009 12:21] – Просто Юxaн

Чтение постов данного персонажа

ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ.

silly-billy, работая в Word, мне частенько приходится использовать неразрывный пробел: Ctrl+Shift+пробельная клавиша.

Ух ты! Спасибо, ishlana, обязательно попробую! Учиться мне еще и учиться:(

Тогда уж "косая черта". "Дробь" не в любом контексте уместна.

.> Потому и л.с. привыкла писать без пробела - иначе потом л. и с. обязательно окажутся на разных строках.

Тогда, выходит, "т. д.", "т. п.", "В. В. Путин" и проч. без пробела писать? Нет, нам такие упрощения не нужны!

Да не буду я больше, не сердитесь:) ishlana уже сказала, что делать.

Из классика: «В доме восемь дробь один У заставы Ильича Жил высокий гражданин, По прозванью Каланча»

%%% [10.08.2009 12:47] – Клар.net Тогда уж "косая черта". "Дробь" не в любом контексте уместна. %%%

Лишь бы не "слеш". А то потом и "неразрывный спейс" с "круглыми бракетами" появятся.

Ну да, в номерах и индексах именно дробь. Вот другой пример: Во глубине сибирских руд / Храните гордое терпенье. Здесь же вы не скажете "дробь"?

Согласен, "слеш" пусть остается программерам.

А шузы - сапожникам, А паи - пирожникам.

****[10.08.2009 13:15] – Просто Юxaн Из дома № 45/12

%%% [10.08.2009 12:47] – Клар.net Тогда уж "косая черта". "Дробь" не в любом контексте уместна. %%%

Лишь бы не "слеш". А то потом и "неразрывный спейс" с "круглыми бракетами" появятся.**** --------------------------------------- Просто Юхан, вы настолько правы, что я даже готова использовать Вашу "дробь" на все случаи жизни. Лишь бы не слеш.

По Лопатину, однако, не "слэш", а "слеш":

Кроме того, дробная черта (не дробь) и слеш (косая черта) — вещи разные:

Дробная черта (Fraction bar, Solidus) Штрих, наклоненный вправо приблизительно на 45° и имеющий высоту маюскульных цифр. Применяется для образования косых дробей. Не путать с косой чертой.

Косая черта (Slash, Virgule) Косой штрих, обычно наклоненный к вертикали на меньший угол, чем дробная черта. Служит как знак разделения, применяется в словарном и лингвистическом наборе. В некоторых странах его принято использовать в наборе дат, адресов и т.д. В средние века применялся как форма запятой.

%%% [10.08.2009 12:54] – Марго Тогда, выходит, "т. д.", "т. п.", "В. В. Путин" и проч. без пробела писать? Нет, нам такие упрощения не нужны! %%%

Спрашивается, для кого это Марго давеча растолковывала? И что дальше? Будем писать "Путин В.В."? Ужосс!

Саид, Вы думаете, Просто Юхану это интересно. Он нашел, к чему прицепиться, и теперь весьма доволен собой. К слову: "слэш", кажется, в топике не фигурировал.

>> Спрашивается, для кого это Марго давеча растолковывала? И что дальше? Будем писать "Путин В.В."? Ужосс!

Перечтите моё [10.08.2009 12:54] внимательно. Там о подобном -- "Путин В.В." -- и речи нет. И отучитесь наконец бегать впереди паровоза, придавить может.

Я что-то не понял. Слеш, что, всегда отделяется пробелами?

Помнится, Справка отвечала, что тел./факс пишется без пробелов.

> Саид, Вы думаете, Просто Юхану это интересно. Он нашел, к чему прицепиться, и теперь весьма доволен собой.

Рисовки бьёт. По-русски — пытается влезть где только ни попадя, лишь бы отметиться.

> К слову: "слэш", кажется, в топике не фигурировал.

Да, поленился глянуть и среагировал на то, как он фигурирует во многих прочих местах, куда мне приходится заглядывать. Спасибо за поправку ;).

silly-billy, к совету ishlana позволю себе добавить, что точно также делается неразрывный дефис :-))

Простите, у меня вообще пробел исчез!

Никогда мне не приходилось писать про л. с., почему с некоторым удивлением узнал, что в ГОСТ 8.417 л.с. пишется без пробела. А заодно для давления: мм рт.ст!

Вау! В Справке точно л. с. с пробелом.

Знаете ведь, что ГОСТы чаще всего пишутся людьми умными. Знающими, что основное назначение точки - обозначать конец фразы. Все остальные функции - производные, след., не-главные.

Чего никогда не узнать версталям любой масти - рабам формата и батюшки-словаря. За любые тыс.рублей.

> Знающими, что основное назначение точки - обозначать конец фразы.

. И не желающими знать ни о каких других функциях точки, а также и "_Действующих_ правила правописания". И то, зачем они им — даже не стандартизированные.

typo: . "_Действующих_ правил правописания".

Из цитированной мною статьи о троллинге: >Наконец, метод пятый. Такие тролли не маскируются под чужими никами. Причем наиболее сознательные из них не будут хулиганить в темах, которые действительно важны и интересны. Естественно, с их точки зрения. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля - написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать этот так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы. Идея очевидна: украшая речь ассоциациями, метафорами и сравнениями, добиться того, чтобы другие начали к ним цепляться. <

%%% [10.08.2009 14:59] – silly-billy Саид, Вы думаете, Просто Юхану это интересно. Он нашел, к чему прицепиться, и теперь весьма доволен собой. К слову: "слэш", кажется, в топике не фигурировал. %%%

Тогда уж само не "цеплялось" бы. Или хотя бы не сразу. А то ещё даже слюни не высохли. Хотя если придерживаться логики: раз Юхан - то цепляет, а Трали-Вали, наоборот, поправляет.

А вот представьте себе, что "Юхану интересно". И пройдёт некоторое время, и увидите, что никто, кроме меня и ещё, быть может, первоисточника, не будет пользоваться рекомендациями "Перечтите моё [10.08.2009 12:54] внимательно".

А теперь к Марго. Я прочитал очень внимательно. А вот Вы моё "[10.08.2009 14:59] – Просто Юxaн" - нет. А там было "цепляние" по поводу саидовского "и т.д." (без пробела). Обратитесь к Тили-Вили, оно Вам растолкует. А "Путин В.В." - это как бы в развитие темы: тут сразу и без пробела, и инициалы сзади.

Что-то мне кажется, что Вы всё прекрасно понимаете, но то ли не отказываете себе в удовольствии пнуть за компанию, то ли вынуждены демонстрировать свою сплочённость. Какой-то паровоз выдумали. К чему он? Или это отголосок ветки "Поезда. "?

Обозначение меня в среднем роде - знак наивысшего презрения?:) Вы крайне обходительное существо, Юхан:)

silly-billy, я надеюсь, что это не про Вас в среднем роде, а про Вашу почти "однофамилицу" - тилли. :) Вы про нее уже слышали здесь, кажется.

Helena, думаю, Вы зря надеетесь:) Обратите внимание, в связи с чем он первый раз упомянул мой исковерканный ник. Юхан, я ведь права?:)

%%% [10.08.2009 17:30] – silly-billy Обозначение меня в среднем роде. %%%

За неимением убедительных свидетельств в пользу той или иной крайности мною был выбран как наиболее щадящий средний вариант. Уже и здесь криминал? И как тогда правильно?

silly-billy, ну, что мне Вам сказать? Держитесь!

И осознавайте, что не все мы здесь такие, как.

> А там было "цепляние" по поводу саидовского "и т.д." (без пробела).

Где ж ты, Филя, последний раз видел «саидовское "и т.д." (без пробела)»? Я давненько уж такого не употребляю. В [10.08.2009 14:50] было не "саидовское" — там цитата с сайта (поясняю, потому что ты, Филя, туда глянуть, видимо, не удосужился).

Юхан, то, что в постах я говорю о себе в женском роде, - свидетельство неубедительное? Хотя. А ведь Вы еще и трусливы, да? Нет чтоб прямо сказать: так и есть, я тебя за женщину и не считаю вовсе. ) Что ж Вы так стушевались-то?

*** Знаете ведь, что ГОСТы чаще всего пишутся людьми умными. *** Увы, за последнее десятилетие уверенность в этом у меня существенно поколебалась! Возможно, что люди и умные, но в русском языке их компетентными назвать никак нельзя! И мы ВЫНУЖДЕНЫ их ошибки тиражировать! Впрочем, некомпетентность сейчас в моде на всех уровнях :-(

Хех! "Их же двое! Как в Тяни-Толкае", — Гапошка вновь весь в панике опять. Он мудр, умён, но одного не знает: Кого тут "двое" — всем давно видать.

silly-billy, заходят сюда, бывает, с такой философией: Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя.

Я - про Ваше "Возможно, что люди и умные, но в русском языке их компетентными назвать никак нельзя! И мы ВЫНУЖДЕНЫ их ошибки тиражировать!"

Умный в своем деле вовсе не обязан еще и грамоте быть обучен. Для этого существует обслуга - править его слог. Подъячие. Беда в том, что пользуются они некими странно выглядящими "ПРАвилами ПРАвописания", рожденными, скорее всего, в спецведомстве, где сидят те еще мастера слова и буквы.

Слава богу, что из ряда министерств т.н. корректоров, обслуживающих августейшую переписку, таки попёрли! Следующим шагом в наведении порядка будет, видимо, узаконенная Совмином единая "Инструкция по делопроизводству".

%%% [10.08.2009 17:58] – silly-billy . в постах я говорю о себе в женском роде . %%%

Значит, не встречал. Или пропустил. Может же такое быть? Выбрали бы себе имя "в женском роде", и проблемы бы не было. Так ведь?

И не нагнетайте. Мне одной больше, одной меньше - всё равно, а Вам зачем репутацию портить?

См. [10.08.2009 17:11] – Helena

А вот теперь Вы в цвет угадали, сударь!

Именно так: "почитающие" вновь докатились до самоцитирования (у них вообще фишка такая, дескать зря я разве напрягалОсь, козлы?!)

По такому случаю уместно и свой недавний каламбур въелдырить сюдой:

"Не спрашивай: по ком звонит колокол! Он звонит САМ по СЕБЕ".

> Умный в своем деле вовсе не обязан еще и грамоте быть обучен. Для этого существует обслуга - править его слог. Подъячие. > Слава богу, что из ряда министерств т.н. корректоров, обслуживающих августейшую переписку, таки попёрли!

> "Не спрашивай: по ком звонит колокол! Он звонит САМ по СЕБЕ".

Тут цитирующему неплохо бы в зеркало поглядеться.

%%% [10.08.2009 17:58] – silly-billy . в постах я говорю о себе в женском роде . %%% Значит, не встречал. Или пропустил. Может же такое быть? Выбрали бы себе имя "в женском роде", и проблемы бы не было. Так ведь? И не нагнетайте. Мне одной больше, одной меньше - всё равно, а Вам зачем репутацию портить?

Пардон, Юхан, сбойнуло. Так вот, нагнетать больше не стану, не очкуйте. Ответьте только на пару вопросов напоследок. 1. Вы ведь не "пропустили", а умышленно хотели меня оскорбить, правда? 2. Николаев С. - Ваш родственник? Учтите, молчание расценю как знак согласия:)

Есть еще вопрос: в каком смысле Вам "одной больше, одной меньше - всё равно"?:)))))

>>Я что-то не понял. >> Слеш, что, всегда отделяется пробелами?

Не всегда, tpek. Если слеш разделяет просто отдельные самостоятельные _слова_, то без пробела: Она хотела петь/танцевать?; И тогда он увидел эту луну/месяц в желтом свете.

А если с каждой стороны косой линии более одного слова, то да, с пробелами, как в исходном: "143 л.с. / 236 Нм". Потому что если здесь пробелы убрать, то подразумеваемое под слешем "или" будет разделять лошадиные силы и число 236 (читаем как "л. с." или "236") -- остальное выпадает. Полностью к величинам с единицами измерения оно будет относиться только при пробеле: "143 л. с. или 236 Нм".

Сравните: "компания-производитель", но: "компания -- производитель велосипедов". Вот примерно так же.

А если с каждой стороны косой линии более одного слова = А если с каждой стороны косой линии (или с одной из сторон) слово с зависимыми от него компонентами (слова или цифры)

Как я сразу не дотумкала. Была таблица: длина / ширина / высота - и соответственно x / y / z (в миллиметрах). Значит, там пробелы не нужны?

Марго! Спасибо за ликбез. Все в Ваших устах так логично, просто и понятно.

В гармонии поет душа, Так просто и так ясно. Все оттого, что хороша Колдунья и прекрасна.

tpek, спасибо на добром слове:) Объяснила-то я весьма косноязычо -- работы по-прежнему завал, мозги подсыхают. Так что хорошо, что Вы меня сумели все-таки понять.

А Ваше доброе слово подоспело очень кстати -- как и всегда, впрочем.:)

Она к тому же и скромна, Весьма самокритична. Но в русском языке всегда Все знает на отлично.

Застенчивость терпеть невмочь: Я помню шубы и духи. Она готова всем помочь. Ей на ночь я пишу стихи.

***[10.08.2009 12:30] – ishlana неразрывный пробел silly-billy, работая в Word, мне частенько приходится использовать неразрывный пробел: Ctrl+Shift+пробельная клавиша.***

----------------- ishlana, у меня не получилось:( Поставила такие пробелы в Word, но потом в Indesign л. и с. все равно оказались на разных строках. Может, я что-то не так поняла?

silly-billy, еще вчера хотела Вам сказать, но закрутилась.

Неразрывные пробелы, как и любое другое форматирование, могут слетать при переносе из Ворда в любые верстальные программы. Особенно - если верстка на маках.

А наш гений дизайнерской мысли (арт-директор) говорит, что это обязанность верстальщиков - следить, чтобы не разрывались такие сокращения. Он у нас тут строго это требует.

>"почитающие" вновь докатились до самоцитирования<

И впрямь - как всегда прав. Не надо было вспоминать про троллинг. Потому как это с его стороны уже не интеллектуальное занятие, коим является троллинг, а чистой воды флейм и флуд на уровне мелкого коммунального пакостника. :)

>Троллинг - это довольно интеллектуальное занятие. Не надо путать с ним банальные флейм и флуд, которыми наполняют сетевые ресурсы толпы жизнерадостных идиотов. <

(цитата из той же статьи) :))

Так я и думала:( У нас дизайнеры (верстальщики) - священные коровы, поэтому следить за их продуктом приходится мне. Ткну носом - сделают, а на нет и суда нет. То есть над ними нет, надо мной очень даже есть:) Вот почему я упростила себе жизнь, сливая в Word л.с. и тому подобное.

Кстати, я выложила контекст в "Траекторию".

silly-billy: <ishlana, у меня не получилось:(> silly-billy, Helena ответила и нет оснований ей не поверить. А я-то думала, что это моя заслуга! :-) Видимо те, кто работает с нами на последующих этапах, более профессиональны и ответственны, чем те, о ком говорите Вы. Жаль, что не смогла помочь.

ну что Вы, ishlana, даже попытка Ваша дорогого стоит, я ведь в собственном соку варюсь. Зато видели бы Вы, сколько у наших профессионального гонора. )

[10.08.2009 20:24] – silly-billy Пардон, Юхан, сбойнуло. 2. Николаев С. - Ваш родственник? Учтите, молчание расценю как знак согласия:) ___________________________ Отстаньте от человека. Николаев С. и прочие Нико это только МОИ родственники. Амдестенд?

Амдестенд!:)))) Значит, это ВАШ родственник назвал меня дурой?

Юхан, скажите сами, без адвокатов, что Николаев С. - это не Вы. Молчание расценю как признание:)))))))))

silly-billy, не он, не он.

Это клоны разных персонажей. :)

Но одного уровня.

А насчет того, кто кого как называет, так это Вам пока еще повезло. Будете с нами общаться (ну, потом поймете, с кем - с нами) - еще и послать (далеко и практически без эвфемизмов) могут. Уровень культуры там такой. зашкаливающий. ;)

Helena, всё путем:) Обожаю общаться с такими мужчинКами. А уровень культуры. Если б Вы знали, какой я иногда демонстрирую уровень культуры в реале. ( Что поделаешь, трудное детство, знаете ли. Впрочем, вменяемым форумчанам моя отмороженность заведомо не грозит. А в Юхана я уже практически влюбилась:) Приди, приди, желанный друг! Перетрём кой-чего.