Что такое технически-сложный товар. Мнение Закона и не только.
Немного не ясно. Есть пункт "системные блоки". А, к примеру, комплектующие? видеокарта или ОЗУ является ТСТ?
не вводи людей в заблуждение, вот ППРФ 55. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ЗАГОЛОВОК . http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17579/c8b9662. никто ни кого не обманывает, есть единый список тст.
Покупая говно вы так или иначе обрекаете себя на мороку. Без разницы какие там приписки и в каких статьях.
Sunlight пробивает дно.. опять и снова
Всем привет. Недавно писал пост про Сони и их ps plus теперь хочу коснуться "офигенной" сети sunlight) раз уж обещал им рекламу, то обещания надо исполнять. 08 марта текущего года решили с женой зайти в этот магазин, расположенный в Саратовской области в г.Энгельс на ул.Тельмана и приобрести серьги маме. Соответственно выбрали пару серебряных изделий и попросили посчитать. В ответ продавец начала заученный монолог о том, что в стране непростая ситуация, доллар скачет, поэтому цены на витрине неверные, надо уточнять на кассе. Так и оказалось, вместо 1290 и 1890, серьги стали стоить по 2190р. Ну, все же помнят ст.426, 494 ГК РФ, публичная оферта, договор и все такое. То есть продавцы в силу закона обязаны продать товар по той цене, которая стоит на ценнике. Уверен многие с этим сталкивались и обычно продавцы всегда идут навстречу клиенту. У нас так было в Метро, Ленте и других магазинах. Но только не в санлайте. Никакие увещевания и ссылки не помогли убедить директора магазина Марию продать товар по цене, указанной на ценнике. На все аргументы она отвечала стандартно: курс доллара, переоценка, продать не можем. Я спросил почему нормальных ценников нет, на что получил фееричный ответ, что смысла их переписывать нет, так как курс меняется по несколько раз в день. То есть они даже не стесняются того, что откровенно обманывают покупателей с ценами. Была оставлена жалоба в книгу предложений, обращение на горячую линию санлайта (которое что мёртвому припарка), оставлено заявление в Роспотребнадзор области, для привлечения их по 14.15 КоАП РФ. И дело то даже не в разнице, сумма признаться у на была не огромная. Но ведь они всех так обманывают и получается всегда. То ликвидация, теперь и новые схемы развода, авось человек купит по новой цене и ведь покупают же.В беседе со мной директор не отрицала, что не права и пояснила что знакома с требованиями закона, но все равно не продаст)Убедительно прошу не ходите никогда в эту шарагу, которая не желает работать по закону!
Замена авто по гарантии
Прошло два года как я обменял тачку на новую по гарантии. Расскажу как это было.
После первой истории с возвратом авто по гарантии Возврат авто по гарантии полгода стоял в очереди на покупку Lada Vesta SW Cross. В итоге купил её в феврале 2018 года.
В октябре 2019 года заметил что откололась краска на сварном шве на крышке багажника.
Скол на крышке багажника. Диаметр скола примерно 3-4 мм.
Предположительная причина скола - пузырёк воздуха под краской (на противоположной стороне крышки багажника)
Как обычно отправил претензию дилеру по почте, меня пригласили на осмотр и направили запрос на завод на согласование ремонта. Завод одобрил локальный перекрас детали и дилер сообщил что нужно записаться на гарантийный ремонт. Вот тут началось самое интересное.
Оказалось, что они не знают когда мастер может заняться покраской, попросили перезвонить позже. В течении недели я им звонил и никак не могли предложить свободную дату, даже предварительную дату не смогли сообщить. Оставил заявку чтобы мне перезвонили, как только будет ясна дата. Но мне так и не перезвонили. Не перезвонили и через 45 дней после обращения.
Тогда я уже решил написать претензию на имя дилера, чтобы мне вернули деньги за авто, т.к. гарантийный ремонт не произведен в течение 45 дней.
В пункте 1 статьи 20 Закона РФ «О защите прав потребителей» четко сказано: «Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней».
Таким образом я надеялся ускорить ремонт и припугнуть дилера, но вместо этого дилер меня вызвал на осмотр авто со всеми реквизитами и документами на авто. Юрист дилера сообщил мне, что прослушали телефонные разговоры со мной и признают свою вину, что не назначили дату ремонта и не перезвонили мне. Сообщил, что готовы удовлетворить претензию, но предложили просто заменить авто на такую же новую в такой же комплектации. Я согласился, т.к. автомобиль мне нравился и внешне и по управлению.
Единственное фото, где старая и новая машины стояли рядом
По документам оформили так, будто я сдал авто по трейд-ин, а разницу в цене оплачивает продавец. Пробег был 42 000 км.
Все коврики и зимние колеса перекинули со старой тачки на новую, сигнализацию поставили новую (бесплатно) + нулячие летние колеса. Разница была только в оформлении салона (оранжевые вставки вместо серых), доработанные доводчики дверей, и АМТ 2.0 (на старой была первая сырая версия).
PS: на новой пока нет проблем с лакокрасочным покрытием, кроме шершавого лака на кромке капота, которую уже заполировали по гарантии в первый же месяц =)
UPD: дефект лака на кромке капота (примерно 5 см) выглядел так:
Ответ на пост «SOS! На меня подают в суд за мою статью. Часть 2»
Не нашел в комментах правильных ответов, поэтому вникайте:
ЗОЗПП распространяется на физические лица (не юридические). Доказывать вам не нужно, для каких целей вы приобретали товар, главное - чтобы оплата товара была произведена с карты ФИЗИЧЕСКОГО лица, тогда вы приобрели его как физик. Если товар оплачен с карты, привязанной к р/счету ИП - вы приобрели товар как ИП, и на вас не распространяется ЗОПП.
Поэтому юристы Леново пытаются отсудить обратно "переплату". Им нужно доказать лишь, что оплата была произведена со счета ИП. Если докажут - остудят. Если не докажут - отсосут. Кстати, @lawyerzpp, с какой карты ты оплачивал?
Очень доступным языком написано ЗДЕСЬ
Сам узнал это, когда разбирался в ЗОПП, теперь покупки совершаю с карты физика, переводя на нее с карты ИП.
Ответ на пост «После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице»
В 2017г у подруги умирает отец. Мать умерла очень давно. Осталась, собственно, подруга и двое старших братьев. Вступает она в наследство, хатка отцова в ипотеке и застрахована на момент смерти. Я сбилась со счета, сколько судов она прошла и выиграла, сколько раз в банк наведывалась, и сколько раз её в пешее эротическое посылали. Страховая сперва отказалась платить, мол отец умер от алкоголя, а не от сердечной недостаточности и тд и тп. Кое-как квартиру отбила. Только вот умерла девчонка в 2020м в возрасте 29лет от опухоли мозга. До сих пор считаю, что эта вся история и подкосила её. На себе всё вывезла. Вот тебе и страховка
После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице
Привет! В этот раз печальная история о том как страховая компания безосновательно отказалась выплачивать страховое возмещение в размере почти миллиона рублей и как мы через суд заставили ее это сделать.
Если Вы думаете, что страховые компании создаются для защиты имущественных интересов своих клиентов, Вы глубоко заблуждаетесь. Цель страховщика, как и любой коммерческой организации - получение прибыли. Увеличить её позволяют массовые занижения размеров страховых возмещений и необоснованные отказы в выплатах, которые сегодня стали обыденностью страхового рынка. Надо помнить, что страховщик является партнером страхователя только на этапе заключения договора, при наступлении страхового случая отношение к нему часто кардинально меняется.
У многих из нас есть Ипотечные кредиты и почти у всех ипотечных заемщиков жизнь и здоровье застрахованы.
Но что произойдет, если страховой случай (заемщик умрет или станет инвалидом) все-таки наступит? Исполнит ли страховая компания свои обязательства?
В кейсе о котором я расскажу страховая компания повела себя бесчеловечно, по надуманным причинам отказала в выплате страхового возмещения, воспользовавшись доверчивостью человека. И это в моей практике не единственный случай, таких дел в судах много, а сколько людей не дошло до суда или сколько не смогли в суде победить страховую, обладающую куда большими ресурсами чем обычный человек?
В декабре 2016 муж с женой берут Ипотеку на покупку квартиры. Начиная с этого момента они также ежегодно страхуют свою жизнь в САО "ВСК" на сумму остатка по Ипотеке.
В декабре 2019 года они попадают в ДТП и погибают, у них остается дочь. Дочь как наследница обращается в САО "ВСК", сообщает о наступлении страхового случая и просит перевести денежные средства на погашение Ипотечного кредитного договора. (К сожалению получить разрешение на публикацию материалов дела не удалось, поэтому буду использовать для иллюстраций выдержки из решения суда.)
Дальнейшая хронология событий будет проиллюстрирована выдержкой из решения суда. Хронология событий была установлена судом достаточно точно и полно.
Давайте разбираться, что произошло и какой повод не платить придумала страховая компания.
Клиент обращается в страховую компанию и ему говорят вы предоставьте вот такие-то документы и мы вам все выплатим. Клиент все предоставляет, но в нашем случае выплаты не последовало. Дело в том, что жизнь человека может быть застрахована на 1 миллион рублей, а остаток по ипотечному кредиту может быть 900 000 рублей, тогда в банк страховая должна перевести 900 т.р, а страхователю остаток в 100 тр. И вот чтобы не перевести в банк больше чем нужно страховая компания начинает требовать справку об остатке задолженности по кредиту. Вроде все хорошо и правильно, но на практике это превращает порой получение страховой выплаты в невозможный квест.
Дело в том, что по условиям договора страхования справку должен предоставить не получатель страховой выплаты, а Банк, которому страховая делает запрос.
В нашем случае страховая сделала запрос, ответа от Банка не получила и все - отказала в выплате страховой возмещения. При этом, клиент самостоятельно приносила в страховую эту справку о задолженности, но страховая клиенту сказала, что им нужно получить Справку именно от Банка, а в суде страховая начала утверждать, что клиент вообще никакую справку им не приносил.
Кстати, в условиях договора страхования было четко прописано, что надо делать страховой компании, если она не получила справку об остатке задолженности по запросу - в этом случае страховая должна провести выплату в размере задолженности согласно Графику платежей. Логично, но зачем страховой компании исполнять свой же договор, если здесь можно так удобно отказать и вообще ничего не платить. Клиентка предлагала им также еще один хороший вариант - перевести всю сумму в банк, но это они тоже не сделали.
Кроме того, согласно ответу на претензию страховая компания не платила, поскольку вообще отрицала, что с ней заключался родителями Клиента какой-либо договор страхования
С такими вводными клиент обратилась к нам.
После того как я изучил все материалы дела у меня был следующий план: Прийти в суд, встать и сказать: "Ваша честь, ну посмотрите: эти черти совсем охерели!" И чтоб судья так: "Да, и правда охерели." И всё.
Единственная сложность заключалась в том, что в связи с финансовым положением Клиент не мог гасить ипотеку и банк начал облизываться на ее квартиру, поэтому надо было спешить.
Торопимся, составляем исковое заявление и подаем в суд.
И здесь начинаются проблемы. Судья не принимает исковое заявление и возвращает нам документы.
Мне вернули по той причине, что Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Дело в том, что перед тем как обратиться в суд по спору со страховой компанией вы должны обратиться к Финансовому уполномоченному и если решение финансового уполномоченного вас не удовлетворило вы можете обратиться уже в суд.
Но из этого правила есть исключение, если размер требований к страховой превышает 500 т.р. вы можете сразу обратиться в суд. Очевидно, что судья не знает закон, хотя это ее работа, и это проблема. Проблема, которая еще сыграет свою роль в этом деле.
Решить эту проблему можно двумя способами: подать жалобу на определение суда о возврате искового заявление в вышестоящий суд ( это + 2 месяца к рассмотрению дела) или подать исковое заявление еще раз, но подробно разъяснить почему судья не права, вернув исковое заявление.
Выбираем второй вариант потому что время имеет определяющее значение, но даже если бы не так все равно выбрал бы второй вариант и подаю исковое заявление еще раз.
Так выглядело самое начало искового заявления. Норму закона написал крупно))
Честно у меня не было сомнений, что судья, прочитав Закон полностью, точно примет исковое заявление, но как же я ошибался.
После подачи в тот же день мне позвонил секретарь судьи и сказал, что я могу снова приехать потому, что судья снова возвращает исковое заявление.
Вариантов не оставалось, надо было жаловаться, но т.к. настроение у меня было плохое да и судья меня разозлила, жалобу я написал как на определение, так и на судью. Очень жесткую жалобу. В ней даже были такие слова как низкая квалификация и некомпетентность.
Вообще жаловаться на судей не очень хорошая идея. У них много власти и много возможностей "отомстить". Причем мстить они могут представителю, а под ударом окажется клиент представителя. Лучше до жалоб конечно не доходить.
Но в этом деле каждый день был на счету. После получения жалоб судья чудесным образом меняет свое решение и принимает исковое заявление к производству, а жалобы возвращает.
Ок. Работаем дальше. Первое судебное заседание. Приходит представитель страховой
компании. Я действую по плану. Говорю, что они охерели. Судья со мной соглашается и начинает хорошенько объяснить представителю Страховой, что они не правы. В работе юриста много хороших моментов, но когда судья в процессе тихонько принижает другую сторону, один из моих любимых, можно смотреть бесконечно. И они в данном деле это заслужили.
Суд переносится на месяц, назначается основное заседание. Через несколько дней после заседания страховая компания переводит деньги в банк, ипотека закрывается и это уже победа!
Дело осталось за малым, решить вопрос с компенсациями. Таких компенсаций в этом деле было две: мы просили компенсацию морального вреда - всего 10 000 рублей, а также штраф за то, что страховая компания довела дело до суда в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя.
В день основного заседания представитель Страховой сообщает суду, что все они заплатили и что они теперь хорошие, а Истец просто хочет навариться на страховой компании. Судья предлагает нам отказаться от иска. Я конечно от иска не отказываюсь (т.к. знаю последствия этого действия), объясняю суду, что за тот год, что страховая компания необоснованно уклонялась от выплаты страхового возмещения она должна понести ответственность. И такую ответственность, чтобы в следующий раз у Страховой компании не было желания нарушать права своих клиентов.
Судья все выслушала и удалилась в совещательную комнату и вынесла следующее решение:
4000 рублей компенсация морального вреда и 2000 рублей штраф.
Отличный результат для страховой компании, но появился он опять только по той причине, что судья не знает закон.
Где опять ошиблась судья?
Даже добавить нечего. Все ясно и понятно. А данная норма появилась только после того как нарушители прав потребителей стали доводить дело до суда, а потом перед вынесением решения суда удовлетворять претензии потребителей. Верховный суд РФ еще в 2012 году сказал, что так делать нехорошо и штраф по любому надо взыскивать.
Как судья могла не знать практику применения нормы, которая существует с 2012 года я не знаю?
А то, что она снизила моральный вред за год мытарств с 10 т.р. до 4 т.р. мне как человеку и юристу понять вообще никогда не удастся.
Ну что, выхода нет, подаем апелляционную жалобу просим взыскать моральный вред 10000 рублей и штраф 500 т.р..
После рассмотрения жалобы суд апелляционной инстанции принимает следующее решение:
Штраф увеличен с 2000 рублей до 80 000 рублей (больше суд решил не взыскивать т.к. Страховой компанией было заявлено о применении ст. 333 ГК РФ), компенсация морального вреда оставлена без изменения. Не фонтан конечно, но уже лучше. Как говорится: "Хоть шерсти клок".
Дальше уже не обжаловали, да и смысла не было. Решение суда апелляционной инстанции было полностью законным, а делать работу которая не приносит клиенту пользу мне не позволяет совесть.
Что в итоге?
1. Вынудили страховую компанию исполнить свои обязательства.
2. Сделали все быстро, спасли квартиру от Банка
3. Взыскали хоть небольшую, но компенсацию.
Уверен, что с проблемами со страховой встречались многие из нас, пишите в комментариях свои истории и как решали проблему. Будет интересно почитать.
На связи был Василий Черепанов ведущий юрист Общественной организации по защите прав потребителей Пермского края. Если хочется узнать больше о своих правах потребителей можете посмотреть мой инстаграм https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или телеграм http://t.me/zzakonn
Ответ Romanfad в «Выгоняют из поезда РЖД»
Подержите мой кофе..)
Было это в октябре 2013 года, почему так хорошо помню, сейчас расскажу.
Я был в командировке в Иваново, открывали обьект компании и я и мой напарник настраивали серваки и другое ИТ оборудование.. прибывание наше 3-4 дня, в последний день мы заканчиваем свои работы и вечером сразу на вокзал в Москву, все сделали собираемся, не могу найти ветровку, а там деньги, паспорт и билет на поезд. Ну, нет и все, спустя время понимаю , что скорее всего просто сп. ли, ужас тихонько начал охватывать меня, документов нет никаких, денег тоже, но это менее важно и до кучи у меня через 2 недели свадьба, а паспорту хана. Едем с напарником на вокзал, подходим в кассу, я объясняю ситуацию, говорю знаю место(покупали билеты сами , нижние полки одного купе), украли все, что делать, кассирша долго думать не стала, пригласила начальника вокзала/станции я ему все обьяснил, он пригласил начальника поезда, они на пару что-то обсудили, начальник станции сказал кассирше распечатать дубликат билета, я за него заплатил, что-то там, вернее напарник заплатил, начальник поезда позвонил проводнику из этого вагона, что бы посадили и мы побежали все на поезд, т.к. пока суть да дело, чуть не опоздали.
А паспорт нашелся вместе с ветровкой, позвонили коллеги через пару дней, выкидывали мусор и моя ветровка была в нем и паспорт рядом, видимо гастеры, что доделывали ремонт, слюбили и деньги свиснули, т.к. все под строительным мусором было.
Повезло, что все хорошо закончилось, а то не знал бы как без паспорта расписали бы.
Ответ на пост «Выгоняют из поезда РЖД»
Было это несколько лет назад. Я однажды купил билет через сайт, его аналог нужно было распечатать и обменять на полноценный в кассе ж/д станции. Приехал туда в день отправления, а касса закрыта, кассир уехала на похороны. Делать нечего, жду прибытия поезда, стоянка одна минута. Приходит поезд, я закидываю сумку в тамбур и на вопрос о том, есть ли у меня билет, отвечаю положительно и быстренько запрыгиваю сам, поезд трогается и мы едем. Моё место естественно оплачено, я его занимаю, но полноценного билета у меня нет. Идём к нач.поезда, проводник не может принять решение по моим доводам. Тётка, нач.поезда слушает мою историю о закрытой кассе и просьбе не высаживать меня на ближайшей станции, а позволить добраться до той, где будет возможность спокойно получить в кассе полноценный билет, т.е. с более менее продолжительной стоянкой. Мои доводы её не впечатляют и она говорит о том, чтобы на ближайшей станции я брал сумку и бежал в кассу за билетом, стоянка 5 минут, успеешь неуспеешь, это не её сложности. Делать нечего, возражать не стал, молча вернулся на своё место, стал думать о том, что делать. Решил до последнего не говорить о том, что не буду сходить там, где стоянка 5 мин, ибо это нереально, остался бы там и поезд бы ушёл без меня. А если бы сразу сказал о том, что не буду мол выходить, делайте что хотите, то они бы связались заранее с транспортной милицией и меня бы там ждали. Расчёт был на то, что при прибытии я заявляю об отказе и пока бы они вызывали сотрудника, времени бы не хватило чтобы он дошёл и стоянка бы закончилась, а следующая была получасовая и в мою пользу. Тем более я рассчитывал и думал о том, что сотрудник транспортной милиции, если бы успел, то не захотел бы со мной кататься туда и обратно, потом домой к себе добираться когда никакого явного правонарушения с моей стороны не было, не моя вина в том, что касса не работала. Приходит в общем поезд на ближайшую станцию, проводник меня предупреждает об этом, чтобы я подготовился. Беру сумку и иду в тамбур. Говорить о том, что я не буду сходить решил там. Жду остановки состава, скрип тормозов и всё такое, в тамбур со стороны головы поезда заходит чувак в форме и спрашивает у проводника о человеке с проблемным билетом, т.е. обо мне и говорит о том, что нач.поезда передала информацию чтобы не сходил сейчас, а ехал до ближайшей длинной стоянки. Так мой вопрос и решился.
Если вам кажется, что вас нае. - вам не кажется
В начале прошлого года я совершила необдуманную покупку очков (оправа+линзы) в одной из оптик своего города. Необдуманная - потому что была совершена на эмоциях, так как девушка, работающая там, при проверке зрения "обнаружила" у меня сильное ухудшение зрения и астигматизм (спойлер - ухудшение не подтвердилось, и астигматизма у меня нет - проверяла через 2 неделе в клинике, но ведь на шокированного незнакомым диагнозом человека гораздо легче надавить, согласитесь), припугнула, что срочно нужно заказывать очки, и настояла на изготовлении линз по индивидуальному рецепту, что вышло в 3 раза дороже, чем я ожидала. На следующий день я вернулась в оптику с требованием отменить заказ, мне ответили что его уже начали изготавливать и чуть ли не доделали, хотя при оплате называли срок изготовления 3 недели. Я написала досудебную претензию, отправила по почте и получила ответ, что медицинские оправы возврату не подлежат.
Каков итог? С данной оптикой я дошла до суда. Суд выиграла. Потому что их главный аргумент про возврат медицинских товаров не сработал – я НЕ получала очки, хотя они их все-таки доделали (проигнорировав мое заявление об отмене заказа, написанное на следующий день после оплаты). Они даже звонили и уговаривали «вы придите и их хотя бы примерьте, вам наверняка понравится» (Ага, понравится в очках с некорректно определенными диоптриями и ненужным астигматическим цилиндром, ну-ну). Я так понимаю, если бы я тогда их взяла, то у них было бы больше шансов сделать вид, что это все же возврат, а не отмена.
Юрист, представляющий владельца оптики, уверял, что в момент получения им заявления линзы уже начали изготавливать и именно поэтому остановиться уже было нельзя. Но юридического подтверждения не последовало, к тому же он посыпался на логичном вопросе судьи «Зачем было доделывать заказ, вставлять линзы в оправу и тд, если клиент уже отказался от заказа?» О том, что диоптрии были определены неверно и поставлен ошибочный диагноз, я просто молчу. Решением суда с оптики было взыскана практически вся сумма заказа, кроме суммы тех линз (без наценки), что якобы успели изготавливать (это никак документами не подтверждено, возможно судья просто немного пожалела бедного ИПшника) + компенсация морального вреда + штраф за неисполнение в добровольном порядке требований потребителя (то есть меня)
Вывод: Если вы, как я, являетесь впечатлительным человеком, воздержитесь от эмоциональных покупок. Если чувствуете, что вас «обрабатывают», уговаривают, напирают и всячески склоняют к покупке – хоть запугиванием, хоть угрозой утерянной выгоды – уходите из этого места сразу же. Можете в лицо консультанту говорить «Вы меня уговариваете, вы на меня давите», это неплохая тактика, если последуете ей, вам станет легче уйти. Иначе потом придется ходить разбираться, а это долго и муторно.
Еще вывод: не бойтесь отстаивать свои права, если вам кажется, что вас обманули – вам не кажется. Я боялась идти в суд, ИПшник названивал мне и очень уверенно заявлял, что он ни одного дела не проиграл, говорил что я проиграю и еще больше должна останусь, в общем, теперь понимаю, что просто пытался сделать все, чтобы я сложила лапки, а он остался при своем.
Еще вывод: если вы предприниматель, который руководствуется только выгодой и плюет на права своего клиента, далеко вы не продвинетесь. Ведите бизнес честно. Оптика в итоге заплатила мне больше, чем я отдала им за заказ, плюс осталась должна оплатить штраф суду дважды (так как владелец пытался оспорить решение суда и подал апелляционную жалобу, состоялось еще одно заседание – спойлер: решение суда осталось в силе))), оплатить расходы на моего юриста, а также потеряла клиента – и не одного, я никому не порекомендую такую оптику. Всего этого можно было бы избежать, если бы они прислушались ко мне в самом начале и просто вернули деньги.
Надеюсь, это полотно кому-то окажется полезным, ну а я просто рада, что прокачала скилл терпения и уверенности в своей правоте))