Вся правда про рынок forex. Начало
Привет, пикабушник. Ты все чаще видишь рекламу всяких опционов, фьючерсов, форекса. Там красиво расписывается как кто-то зарабатывает по 500$ в день и ты такой думаешь, блять, да я ведь тоже хочу так. Я трейдер с 5-ти летним опытом и с удовольствием расскажу тебе, что это за компании и как они работают.
Я живой человек, а не коммерческий проект. Поэтому рекламы и хвалебных отзывов не будет. Буду делать так: давать ссылку или намек на всем известного брокера или компанию и подробно расписывать все подводные камни или схемы кидалова доверчивых юных инвесторов.
Сегодня вводная статья - расскажу доходчиво как устроен рынок forex.
Forex - форейн эксчендж маркет. Это когда ты можешь торговать валютными парами. Скажем евро-доллар и колебания курса, это их взаимоотношения между собой. Все просто купил дешево - продал дорого. И наоборот. Как проиходит. Ты приходишь к брокеру, говоришь у меня есть бабки - хочу торговать. Он тебе - обучающие материалы, софт - программа для трейдинга (mt4 чаще всего) и открывает счет. Счета могут быть real и demo (с реалом все понятно, а вот демка - для того, чтобы ты поучился перед реалом).
Откуда берутся деньги и куда они уходят. ВНИМАНИЕ: Ты нажал на кнопку купить-продать. Сигнал полетел с твоего терминала на сервер брокера, дальше от брокера сигнал полетел к поставщику ликвидности (это международные агрегаторы котировок, брокеры им платят деньги за то, что те дают им котировки) - от поставщика ликвидности сигнал полетел в международный банк какой-то крупный. Окей. Главное, что нужно знать - когда ты нажимаешь кнопку купить - в другом конце мира сидит какой-то Вася, который жмет кнопку продать. Деньги не берутся из неоткуда - это деньги участников рынка.
От того как много людей нажали кнопки купить-продать, цена и скажет туда-сюда. Честно признаться, все это очень сложная штука и требуются годы на изучение, но сейчас речь о примерном представлении.
Так вот, как видите все понятно и прозрачно. Почему же тогда такая замечательная идея как торговля форекс - пошла по пи*де.
Вспомним схему пути твоего сигнала: Ты (дома в трусах за монитором) - брокер - поставщик ликвидности - банк.
Это так же путь твоих денег. Ты нажал на кнопку - бабки твои отправились в далекое путешествие с возможностью (как задумывалось) возврата с прибылью.
И так: брокерские компании во всем мире разделились на 2 лагеря. Поделил их подход к работе, вернее то, какую модель бизнеса они выбрали.
Есть модель А-book. Это олдскульная модель. Все как задумывалось. Ты торгуешь - брокер зарабатывает на комиссии от каждой твоей сделки (распространено - Азия, США). Ты сам зарабатываешь, если не дурак.
А если дурак, то ты не хочешь учиться год-два сидя тупо на демо-счете и зарабатывая exp, путем изучения стратегий и прочего важного. Так вот, поскольку народец-то везде ленивый. Прыгают сразу на real ничего не зная - то в итоге 85% всех клиентов на рынке forex свои кровные теряют.
И вот ты брокер, работаешь по модели А-Book (денежки только с комиссии). А у тебя клиенты открываю счета по 500+ $, все сливают и уходят. Как мы знаем уже, денежки идут по цепочке дальше в банки, а самим брокерам ни*уя не остается + издержки на рекламу и прочее.
Тут то и появилась модель B-book. B-book - это когда парни из брокерской компании решили, что хватит терпеть несправедливость и деньги должны оседать у них. Схема пути сигнала сократилась до: Ты (в трусах перед монитором) - брокер. Все дальше сигнал не идет. А это значит, что сама торговля не настоящая-то. Такой брокер покупает у поставщика ликвидности котировки, но говоря простым языком ты торгуешь на demo, думая, что это real-счет (ты туда положил деньги) и сливаешь свое бабло (ты же дурак, не хотел учиться и вот ты внутри 85%, которые теряют), а бабло соответственно - оседает в кармане брокера. Ему не нужно ни с кем делиться.
Модель B-book очень интересная. Если клиент теряет - деньги брокеру, а если клиент вдруг заработал - брокер скрепя зубами со своего кармана отдает (а клиент думает, все по чесноку - сигнал прошел как надо). Бывают эпичные случаи, когда в контору работающую по b-book приходит какой-то тип, умудряется заработать полляма денег и контора банкротится (потому что выплачивать нужно не банку, а им самим). Поэтому для дополнительной страховки - было придумано масса вариантов. Например, тебе дают кривую котировку или куда цивилизованней, когда брокер теряющих деньги держит на b-book, а тех, кто шарит хоть что-то пускает на a-book. Да они могут, у кого волшебный вентиль перекрывающий твой торговый сигнал - тот победитель по жизни.
И вот угадайте, по какой модели работают forex брокеры на территории снг?)
Не зря же выпустили закон даже, что любой брокер, который решил открыться, должен иметь на своем счету определенное (большое) кол-во бабла, чтобы мочь расплатиться, вдруг кто заработает из клиентов.
Поздравляю, пикабушник. Ты знаешь больше. В следующий раз расскажу об опционах, а именно драмму о том, как перспективный торговый инструмент превратили в ху*ню для школьников.
А я-то всегда думал, что Форекс - это просто лохотрон. А оказалось, это сложно лохотрон!
Сколько всякого говна понапридумывали, лишь бы деньги из воздуха делать.
Тут недавно читал про мужика (о нём даже ТВ репортаж был) который срубил (не соврать бы) примерно 500 000$. И вдруг фирма поняла что денег-то у неё нет и это была их ошибка (фиктивная биржа или b-book как у вас) и деньги отдавать естественно не хотели свалив на то, что это была ошибка их ПО итд. Я и до этого знал не разбираясь в бирже - что просто так не заработает НИКТО, биржа это целая наука и настоящие брокеры зарабатывают только комиссию с прибыли, а все эти рекламы - лохотрон.
Работал в Крупнейшей компании в России , даже подписывал документы о неразглашении, 5 лет прошло, кухню видел изнутри - мой совет сразу идите в казино там шансов больше :)
лежит у нас один такой с forex биржи в отделение неврозов. 500 тыс пр. б. первые дни все порывался опять поиграть на бирже.но современный аналог галоперидола (не помню название) сделал свое дело. 4 суток как овощ ,а потом чет он подзабыл походу про биржу,про то где находится,число ,месяц,и.т.п. в процедурном кабинете,этот препарат под надписью (отдых класса люкс) лежит.
Зачем нужны форекс-кухни? Хотите просто торговать - торгуйте на московской бирже (там есть и акции/фьючи и опционы и нефть, золото. ). Хотите торговать все - торгуйте не через хню, а через нормального брокера (Exante, например, или Interactive brokers или еще кого найдите).
В СНГ эти конторы зарабатывают еще и другими способами:
1) Предлагают платное обучение. Я так понимаю основная схема дается объявление о работе и дальше тебе предлагают условно платно "поучиться". Типа большую часть обучения платит компания, но что-то платишь ты.
2) Дальнейшее развитие тебе по окончанию всего процесса обучения предлагают пройти сертификацию и т.п. В некоторых случаях могут предложить уже работу. Но опять же работа уже связана с тем чтобы находить таких же людей =).
3) Но есть еще другой род услуг - компания предлагает принять деньги на доверительное управление. Т.е. к ней приходит человек ложит деньги на этот форекс счет и дальше доверяет управленцу поторговать этим счетом. Там договор и все такое. Однако, договор составляется не с компанией а с физическими лицами - как я понял с лицами, которые прошли обучение в пункте 1 и 2 =). Там даже есть пункт, что трейдер не может спустить больше определенного количества денег и сам должен заплатить из своего кормана, если уходит за рамки этой суммы.
Бля, эти педики меня заебали.
Я получаю по два звонка в месяц с английских номеров, они впаривают про игры на форекс. Иногда нах посылаю, иногда вежливо прошу их вычеркнуть меня из их списка. Но звонки всё равно продолжаются.
В крупных компаниях еще вас переводят с автомата на работу с Диллером. Диллер это человек который подтверждает вашу позицию. Поэтому когда вы начинаете зарабатывать, и часто видите сообщение "нет цены" знайте, меняйте счет :) вас перевели на ручную обработку позиций. А не система начала лагать, это маленькая хитрость ДЦ. Очень выгодная им. Например котировка поменялась, или цена по которой вы хотели купить уже ушла, но самый класс это вброс шпилей ! Потом куча поз слетает в минус, или их закрывают как неправильно обработанные, или восстанавливают к прежнему уровню, но делают это долго, и вы уже можете просто уйти в минус или просрать тот момент когда у вас был настроен уровень закрытия, а цена стала вам не выгодной. Короче много всего повидал работая в тех поддержке. Конечно же речь не про названную мной компанию!)))
Пост не о том. Ты расскажи, куда нажимать, чтоб зарабатывать эти самые 500 долларов в день. А будут они идти из банка, или из кармана самого брокера - мне не особо важно.
а есть в снг A-Bookковские брокеры
если можно пару названий.
всё это да, но людям то всё равно А или Б, ты потеряешь или заработаешь в обеих случаях
Сперва прочитал заголовок, думал - очередной слившийся трейдер сейчас будет резать правду-матку про проскочившие стопы и что всё это развод и тд. А прочитал - и прямо приятно на душе стало, есть в толпе трейдеров еще умные люди! Но есть у меня по опыту одно важное замечание.
B-book принято ругать, как наебаторов "по умолчанию", а я вот хоть убей не понимаю, почему их ВСЕХ под одну гребёнку вяжут. Крупные брокеры, пусть и В-бук, вряд ли начнут выписывать несуществующие цены, отказывать в выводе средств и т.д.. Такая антиреклама им будет стоить дороже твоей тыщщёнки долларов. Пока у тебя прибыль меньше 100.000$, можешь спокойно с крупными В-бук работать - и никто тебя откровенно дурить не будет. Хотя меня неприятно удивило, что у whotrades свечи рисуются отвесные с потолка за любые возможные стопы.
Из хороших брокеров, кстати, могу сказать о DTTW (day trade to win) - ребята в Канаде, с китайской техподдержкой, специализируются на интра-дей, соответственно всякие проп-трейдинговые компании их с удовольствием юзают для своих целей.
Какой-то печальный рассказ. Трейдер с 5-летним стажем просто пересказал википедию и гугл. Ничего нового.
Эта информация и не скрывается особо, однако по мелочи на трейдерстве или памм-счетах все равно легко подняться. Я вот сам фиш, захожу редко, однако уже давно удвоил первоначальные вложения и вывел половину. Так что в любом случае иду только в плюс, хоть деньги и копеечные (10-20 тыс.)
По опыту, в казино проще выиграть)))
Можно ли заработать на Форексе? Конечно! Если учить лохов зарабатывать на Форексе. (с)
Пара работающих способов заработать на Форексе:
1. Брать деньги за то, чтобы учить других людей играть на форексе
2. Продавать книги/видеокурсы
3. Продавать программы автотрейдеры и предсказывающие котировки.
"Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь --
и делай с ним что хошь."
ну если быть внимательным то в условиях аферты того-же Alpari сказано, что ордер это не покупка валюты а особый вид ставки на рост/падение цены. то есть деньги по договору никуда не идут, а ты просто "споришь" с брокером на деньги о дальнейшем поведении цены.
читайте что тыкаете, а не пилите посты без прувов. За поднятую тему 5, за информацию 2.
А я думал, что это давно уже всем известно, что все желающие поиграть в Форекс, тупо играют с конторой в которую они пришли поиграть в "угадай курс". Причем играешь ты с конторой таким образом, что, допустим, якобы ты купил доллар по 60 рублей, через час он стал 66 рублей, то это не означает, что ты заработал 6 рублей, это означает, что 5 ты отдашь конторе, а рубль тебе - это ты им платишь за то, что они тебе позволили играть с ними в угадайку. Ну, а не угадал - опять же платишь им. На настоящем Форексе играют крупные банки и страны, там покупки и продажи на миллионы долларов, а не лохопеды со ставкой 1000 рублей. Ну, по крайней мере я так читал.
Спасибо. Вовремя со своим постом. Меня как раз недавно совсем уговаривали открыть депозит, показывали программу эту, мол, смотри как легко заработать, и очень красиво всё рассказывали. Но всё же не рискнул я взять кредит в пол-ляма, решил, что риск слишком велик. Но всё мучился, думал, может зря и я дурак, упустил свой шанс. Теперь мне спокойнее, я всё правильно сделал :)
я не специалист, конечно, но когда я вижу ЛЮБУЮ рекламу а-ля "приди и получи тонну денег просто так, все просто, мы хотим чтобы вы заработали" - я знаю, что это наебалово, ибо кто, кроме тебя самого, заинтересован в твоем доходе?
Работаю у поставщика ликвидности, поверьте здесь не всё так однозначно. Рынок FX и правда чаще всего используется в качестве заманиловки, потому что он очень динамичный, и за один день можно очень много выиграть/проиграть. Целевая аудитория конечно обращает внимание (в чем ей активно помогают те же брокеры) только на то, что можно очень много выиграть. Типа проиграть это не про нас, мы же не бараны как остальные. Скажем те же акции гораздо меньше двигаются, поэтому чтобы почувствовать реальную прибыль нужно немало вложиться в какой-нибудь apple и подождать годик пока твои деньги подрастут скажем на 10%. Ну или ухнут, но при этом ты опять же процентов 20-30 потеряешь да и то за год, а не все сольешь за месяц как в большинстве FX конторах. Плюс, на FX движение валют во многом определяется центробанками, поэтому инайдерская информация очень важна. Компания в которой я работаю обладает очень быстрыми сетями (high-frequency trading), но даже они не рискуют играть на FX просто так. Только если на рынке виден сигнал от большого игрока (по статистике информированного) мы передаем сигнал на остальной рынок, так что прибыль делается на том, что мы получаем информацию через цены раньше остальных, даже несмотря на то, что инсайдерской информации мы не имеем. Если бы не было менее информированных игроков, поставщики ликвидности зарабатывали гораздо меньше. Так что играя на FX в трусах перед компом, даже с заебатыми алгоритмами вы изначально в очень невыгодной ситуации: нет ни информации ни скорости, а machine learning и статистику не хуже вас наверняка знают народ который против вас играет.
С моделями брокеров не очень знаком, но думаю все это относится только к модели А. В модели Б похоже вы играете просто против брокера, что может быть легче чем в модели А, особенно если по случайности брокер решил завалить крупного клиента который покупает когда вы продаете и наоборот. Вопрос к ТС: я правильно понял последний принцип?
Вот у вас пять лет опыта за плечами, к чему вы пришли? Сколько пунктов в месяце в среднем делаете?
Хуйня это всё, если хочется немного поднять денег или просрать пощекотав нервы есть ПокерСтарс.нет Нахуй нужны все эти игры в экономику?
напиши названия законов регулирующих на данный момент этот цирк в РФ, какие лицензии должен иметь брокер ))))
Автор, что ты думаешь о волнах Эллиота? Работает ли этот инстрмент?
Говорят, что один из самых сложных инструментов, но если освоишь его, то качество трейдинга возрастет. Поэтому нужно поинтересоваться у опытного трейдера, стоит ли это того, ибо много времени придется потратить на их изучение.
Много инструментов было, на которые я тратил время, в итоге оказались бесполезными. Только Фибоначчи не разочаровали.
Кстати давно хотел узнать про брокеров. Часто слышу это странное слово в разных контекстах: "биржевой брокер", "таможенный брокер". Но так и не понял, нахрена он мне нужен? Мне он представляется паразитом, который хочет моих денег.
Нельзя ли обходиться без него?
Как автор относится к торговле на ММВБ?
придумайте число любое
возьмите первых восемь цифер
и срочно дайте мне в рублях
Что, не одной шутки про волк с уолл стрит?
@aboutforex, Хороший материал, когда-то сам хотел написать про это, но руки не дошли. Маленькое пожелание: напиши, пожалуйста, про различия биржевого и внебиржевого рынка, про то, как биржа гарантирует исполнение контрактов и что такое клиринг. И ещё мне кажется, стоит написать про то, зачем вообще нужны трейдеры, а то народ зачастую думает, что они сродни покерным игрокам или ещё чего хуже.
А можно ли как-то зарегистрировать себя, как брокера и самому торговать напрямую через агрегаторов котировок, минуя прослойку брокеров?
жги дальше! весьма любопытно и познавательно.
А про вебтрансфер можно пост? Свекровь все уши прожужжала, какая это прелесть, а я не верю и все в разряд форекса и прочего отношу. Правильно?
Про кухню было известно давно. Не зря они так хорошо поднимаются) А вот ещё есть такие, которые называются ПАММ счетами, и есть даже целые компании, которые занимаются "инвестированием" ваших средств, выстраивая всю свою структуру, грубо говоря, к пирамиде. Вот так и живём. На территории СНГ таких дофига.
Спасибо тебе огромное за то, что беспристрастно рассказал как работает эта неведомая заманивающая система! Правда, ты наш спаситель.
Да ты точно маг, как ты узнал, что я сижу в одних только трусах? Отвечай, быстро!
Очень понравилась статься, интересно. Спасибо.
Я вот это не понял:
Ну вобще мне так-то пофиг, где деньги оседают, если я их просрал :) И точно так же пофиг, если мне их выплачивают.
Да, я услышал дальше:
Но есть же проверенные брокеры, м?
это обычное казино, к трэйдингу отношения имеет мало. IB трэйдеры зарабатывают совсем на не купи-продай в наше время.
и да, на лурке есть тоже самое про форекс и написано не таким корявым языком.
Отучился я за месяца полтора для торговли на этих рынках форекса
Литература, электронные материалы, демо прога. Оставалось ток сдать финальный экзамен и получить корочку от конторки где обучают парочка сексапильных женщин. Ушел, понимая что где то подвох но сформулировать где не мог. Сейчас понял иипрочитал с интересом. Подписался.
Опыт не летний и не зимний. Он пятилетний, 5-летний.
С трудом верю, что фирма, работающая по второй схеме, кому-то станет отдавать пол-ляма баксов. Захуярят "программный сбой" и все
Основная суть наипалова то не указана.
Даже наоброт скрытая реклама - учитесь мол на демо-счёте, выбирайте брокеров нормальных всё будет зашибись.
И ты можешь на демо счёте выработать стратегию, которая потом окажется непригодной.
А суть вся в так называемых "плечах".
Ты торгуешь по 10-100 баксов - имеешь свои 3-5 бакса в неделю и с одной стороны круто, но как-то мало.
И тут брокер тебе предлагает "плечо" - мультипликатор. Типа сто баксов твоих и десять тысяч от брокера и вот уже 3-5 бакса должны бы стать 300-500 долларами, что уже неплохо.
Но! Никто не даст рисковать своими деньгами. И если твоя "копеечная" ставка могла пойти вверх, потом вниз, потом сильно вверх, сильно вниз, сильно вверх и ты продал.
То брокер автоматически продаст совместную ставку как только потери достигнут значения твоей ставки, он вернёт своё, а ты останешься ни с чем. Сами они ничего не теряют: была прибыль - есть процент, нет прибыли - будем следующих лохов искать. Ну и старых убеждать - что надо бы свою ставку больше делать в следующий раз.
Да чо рассусоливать. Скоро всей вашей Америке кирдык. От тады и глянем, кто из какого говна замешан
Всё так и есть. Я живу в Туле. Год назад позвали работать в такую контору на улице Агеева, 4, TeleTrade называется, "работать с документами" как они выразились. На вопрос а как же образование, у меня его нет, презентабельного вида дама, которую звали Маргарита, ответила, ничего страшного вас всему научат. К моему удивлению мою кандидатуру сразу одобрили. Пригласили на обучение. На обучение пришло ещё человек 10. На мой вопрос эти люди претендуют на туже вакансию что и я? Мне ответили что нет, эти люди сами к нам пришли, обучаться торговле. Нам назначили наставника Дмитрия, который рассказывал что то про историю форекса, торговые площадки и то чем они торгуют, и ещё кучу какой то лабуды, и ни какой полезной информации которая могла бы научить торговле. В последствии оказалось что эти люди так же как и я были приглашены на работу, на одну и туже вакансию)))) По окончании обучения начальство в лице Сергея и Светланы сами решали кто куда пойдёт. Эта самая Светлана достойна отдельного внимания, расписывает себя как 25 летнюю успешную женщину, которая удачно торгует на рынке. По факту она даже образования не имела на тот момент и каждое лето моталась в универ, в другой город, сдавать экзамены. Так вот, людей без образования и какого либо представления о том, что собственно такое торговля на рынке, отправляют обучать этой самой торговле! Уже работая там побывала на одном из них, каждый сотрудник обязан был проводить обучение привлечённых с улицы людей. Как то раз такая участь выпала Марии, которая в глаза не видела этот форекс, не знала что такое валютные пары, и как собственно ими торговать. Подготовка я обучению проходила за пять минут до самого обучения. Потом я ещё долго смеялась когда ей попался смышлёный мужик, работающий в банке, он сразу просёк что там к чему и начал задать различные каверзные вопросы, на которые она не могла ответить. На столе каждого сотрудника в обязательном порядке присутствует рамка с информацией о том сколько этот "трейдер" зарабатывает в месяц. Ещё у них есть контактный центр, работа которого заключается в том что бы наобум набирать номера телефонов и уговаривать людей прийти к ним. При чём представляются они партнёрами этого самого телетрейда, называются каждый раз по разному, Консалтинговый центр Тула, Интернет консалт и так далее и тому подобное. В итоге я две недели посмотрела как они обманывают людей и убежала от туда. При мне туда пришла девочка 19 лет, ей расписали радужные перспективы, что она сможет очень легко заработать. Она уши развесила и побежала брать кредит, 180 тысяч кажется одобрили, хотя "трейдер наставник" настаивал на 500 тысячах. Ещё одна дама открыла счёт на 18000 тысяч долларов, ей насоветовали много выигрышных вариантов, чем она может торговать, она открыла 7 или 8 сделок и к утру следующего дня денег на счету у неё не оказалось. У них вся схема заработка строится на том, что они заставляют людей вливать деньги на счёт, зарплата сотрудников от этого зависит. Каждому сотруднику выставляется план, в соответствии с которым он должен заставить клиента вложить денег на определённую сумму. Как только человек начинает с ними работать, они постоянно его прозванивают и уговаривают вложить ещё денег. В завершение могу сказать, будь проклят тот день когда я подняла телефонную трубку и согласилась прийти к ним на собеседование. Мне до сих пор звонят, каждый раз по разному представляясь, и предлагают сотрудничество, выгодное предложение, уговаривают выгодно вложить деньги, поработать с ними и так до бесконечности. Куда я их только не посыла, по каким адресам не отправляла, звонки продолжают поступать. И им невдомёк что человек уже побывавший у них на работе, никогда не согласится ни на какое сотрудничество. Не стоит вестись на это, даже если вы знаете как они работают, они никогда не позволят уйти человеку в большой плюс и зарабатывать на этом, они ведь сами контролируют все сделки и в случае потери ваших денег куда вы пойдёте жаловать? Как докажете что это не ваша вина и не неудачно открытая сделка? Эти аферисты существуют уже ни один год и никто их не закрыл, не подал на них в суд, а значит эта схема уже давно отработана и денег вы своих не вернёте.
@aboutforex, я вот одного не понял. До сегодня я представлял себе форекс так: Кладу я, к примеру, 100 баксов. Мне дают кредитное плечо 100. То есть торгую я 10000 баксами. Заработал я 100 баксов - 99 баксов я заработал брокеру, 1 бакс себе. Плюс брокер себе забрал разницу курсов. Проебал я 100 баксов - все счет закрыт, в минуса уйти не могу, брокер нихкуя не потерял, заработал копейки на разнице. Разве так не может быть ?
Сейчас TeleTrade Компания становится популярной, рекламы у них всякие, офисы по многим городам СНГ и по другим странам. Интересно, что Вы скажете по этому поводу, на счет самой компании и их деятельности.
по моему, это был намек от вселенной)
Нельзя 500000 баксов заработать за один день!! это не лотерея! как по-вашему банки и страховые кампании на этом рынке работают. Просто необходимо иметь должное образование - тогда и эти все рынки Вам не будут казаться лохотроном!
Вообще, я так понимаю, что большинство нынешних сайты, которые дают возможность торговать опционами - это чисто частные конторы. Там есть график допустим пары валют (доллар-рубль допустим), он туда сюда прыгает, а ты мол должен угадать вниз пойдет или вверх. Деньги естественно нереальные, ты отдаешь деньги чисто конторе, а играешься с электронной информацией. То есть действительно торговля ненастоящая.
Короче как обычно. Много букв. Сути мало.
Как это вообще выходит в горячее? Похоже больше на развод. Очередной вброс в стиле контакта, только не тот который обычно видим, введите телефон, получите смс и получи 1000р., а чуть более изощренный. Похоже на сраные видеотренинги, только в текстовом формате, как сидеть дома в трусах перед монитором и зарабатывать 1 000 000 000, только главное потом ввести код 2FGKX в приложении, чтобы бесплатно пожрать в Бургер Кинге.
Наепалово или нет?
Мировой эксперт №1 по трейдингу назвал Форекс лохотроном
Профессиональный трейдер, эксперт, консультант и один из мировых авторитетов в области биржевой торговли, технического анализа, психологии биржевого дела и финансов, автор международного бестселлера "Как играть и выигрывать на бирже" Александр Элдер назвал Форекс лохотроном.
Это произошло в России, на самите АТОН. Он рассказал о своем отношении к форексным домам - так в США называют Форекс дилеров.
«Проблема с Форексными домами (брокерами) заключается в том, что они в корне отличаются от брокерской фирмы по акциям. Когда вы приходите в брокерскую фирму по акциям, в АТОН, в любую другую приличную фирму, эта фирма выступает посредником для вас. То есть, вы хотите купить «Лукойл» (акцию), фирма берет ваши деньги, выполняет ваш заказ, с вас взимаются комиссионные и все, вам принадлежат акции компании «Лукойл». И прелесть этой ситуации заключается в том, что брокеру не важно, вы сделаете деньги или проиграете. То есть, брокер, конечно, хочет, чтоб вы сделали, потому что если вы будете прибыльным трейдером, вы останетесь клиентом. Но прибыль фирмы не зависит от вашего успеха. Вы можете сделать большие деньги, маленькие, средние, можете потерять деньги, фирма имеет свои комиссионные и это все. Вот это чистая модель бизнеса.
Форексный дом играет против вас. Вы приходите в Форексный дом, вы хотите купить японскую иену, они вам ее продадут, а вы хотите продать на понижение японскую иену, они ее у вас купят. То есть, не зависимо от того, какую позицию вы хотите занять, они встанут против вас. Вы делаете сделку в Форексном доме, вам выдается какая то филькина грамота о том, что у вас есть сделка. Но эта сделка никуда не ушла, эта сделка с этим домом. То есть не зависимо от того, на что бы вы не играли, брокерский (форексный) дом является вашим противником. Если вы проиграете деньги, то они их выиграют, ваши деньги, а если вы выиграете деньги, то проигрывает ваш брокер. То есть, вы и брокер на рынке Форекс стоите кулаком к кулаку.
Кроме того, дома Форекс привлекают людей тем, что предлагают какие то «сумасшедшие» плечи: 1:40, 1:100, а в последнее время, я в интернете вижу 1:400. То есть человек, у которого есть, допустим, тысяча рублей, тысяча умножим на четыреста, получается четыреста тысяч рублей, то есть человек, у которого тысяча рублей, может купить валюты на полмиллиона. На полмиллиона; при этом, с момента покупки или продажи, Форексный дом на вашу несуществующую сделку начинает начислять процент. То есть, вы платите проценты за, якобы, заем на вашу несуществующею сделку. Этот процент убивает любого трейдера. И вот эта вот несусветное плечо и то, что брокер является вашим противником: если вы проиграете – брокер выиграет и наоборот. Это делает для меня Форексную игру через Форексные дома порочным занятием.
Мне совестно вспомнить о том, как долго у меня заняло понять эту игру, потому что все очень прилично, все ходят в пиджаках и галстуках, все говорят красивые истории. Я сам никогда не играл через Форексные дома, хотя, когда у меня есть сильные мнения о валюте, я открываю сделку в Чикаго (биржа) на фьючерсном рынке. Но присмотревшись к Форексным домам, и увидев как они работают, принял для себя решение никогда больше не выступать ни на каких лекциях конференциях, организованными Форексными домами. То есть, честь дороже денег.
Есть ли честные Форексные дома? Они есть, но их очень мало. Потому что у честного Форексного дома есть колоссальные проблемы. Дело в том, что если все ваши конкуренты крадут, они могут давать клиентам более выгодные условия. Если вы честно выполняете сделки, перебрасываете сделки клиента, скажем, в Лондон (биржа), выполняете сделки клиента на межбанковском рынке, то у вас появляются расходы, если вы Форексный дом. У вас появляются расходы, которые у ваших конкурентов нет и вас просто «съедят» из этого рынка. Поэтому да, есть честные Форексные дома, но их очень, очень, очень мало. Технический термин для большинства Форексных игр это лохотрон. Будьте очень осторожны.»
Кэшберри говорите?
Во время моей службы начала развиваться такая штука как игра на бирже для простого люда. И обучат как играть и как денжищщи заработать огроменные.
Три молодых лейтенанта- 2х годичника, поняв, что на зарплату командира взвода(ок. 5 тр в 2005г), не пожируешь, решили зарабатывать на бирже. Получив зарплату за месяц, купив сухарей и 90 дошираков каждый, они, отложив заветную сумму, приступили к игрищам.
Не, ну а чо? Ведь в тестовом режиме они поднимали сказочные суммы? Как и следовало ожидать, просрали они все очень быстро. Парни были упорные. Следующий месяц они успели поиграть чуть подольше.
По результатам такой диеты, 2е самых слабых, упали в голодный обморок на плацу, во время построения. Этих трейдеров поставили на довольствие в столовой, а зарплату, в течение месяца, выдавал частями зам. по воспитательной работе батальона.
Вся правда о рынке forex. Продолжение
Мой предыдущий пост http://pikabu.ru/story/_3558023
Я продолжаю рассказывать подписчикам всю правду про рынок forex. Мы уже знаем как работают брокерские компании, теперь настало время удивительных историй про методы ведения торговли. Как я говорил, 85% клиентов на рынке forex сливают свое бабло. Прогресс не стоял на месте, и образовывались все новые вариации ведения торговли нацеленные на то, чтобы те самые 85% людей теряли меньше (или больше).
К примеру, изобрели ПАММ-счета. Это когда ты свои кровные денежки передаешь в доверительное управление опытному трейдеру и тот используя свои супер знания, харизму и карму победителя по жизни - торгует на рынке твоими деньгами. Особенностей было полно - главными из которых являются фиксированные даты вывода средств, это когда ты раз в месяц или как договоритесь - свои бабки выводишь (а вот сколько их уже там - вопрос к трейдеру) и конечно же, условия сотрудничества вашего маленького кооператива. Как правило 5050.
В свое время ПАММ-счета произвели бум. Бум пуканов тех самых 85% клиентов - ничего не поменялось. % людей которые теряют оставался прежним на фоне роста рынка в целом (имеется ввиду, что приходило все больше новых людей).
И тут в один момент ПАММ-счета как динозавры вымерли (я конечно утрирую, памм-счета работают и до сих пор для ценителей классики, но основная масса людей от них уже отреклась).
Закат ПАММ-системы определило появление новой технологии. Верней, это была новая концепция - копитрейдинг. Те же яйца, только в профиль. Только теперь, ты мог не передавать никому свои кровные - распоряжаться ими сам, а торговать посредством копирования торговых сигналов других трейдеров. Торговые сигналы - это, в принципе, нажатие кнопки купить-продать. Пальму первенства уверенно отжимают сервисы копитрейдинга. Получилось вот что, ты открываешь торговый счет (реальный или демо), кладешь на него бабло и листаешь списки трейдеров, вернее целые рейтинги этих самых трейдеров - которые стали уже не просто чуваками сидящими дома в трусах перед монитором утупившись в график, а ВНИМАНИЕ - поставщиками торговых сигналов. Посыпались слоганы типа "копируйте лучших" и т.д. Так вот, ты пролистал список тредеров, нашел там некоего HagiBaTopForexa у которого статистика за прошлый месяц + 890% прибыли и думаешь - вот оно, сейчас начну его копировать и у меня будет то же. Сидишь ждешь как дурак. Тебе кажется ты самый умный, а на самом деле ты все внутри тех же 85% которые теряют на рынке деньги.
А вот почему: 1) Статистика по доходности трейдера или умышленно преувеличивается или хреново считается. К примеру, я внес на свой счет 100$ - слил их нахрен. Потом внес еще 500$ - и статистика считает мои собственные вложения как прибыль. Выходить + 500%. И кто-то это видит, копирует меня - а я коварный снова сливаю (шутка, я просто тупой).
2) В один момент копитрейдинговым компаниям показалось, что было бы классно стимулировать тех трейдеров, которых копируют, а то че они как негры трудятся, а кто-то наживается. В итоге трейдеры, которых копируют часто - стали получать комиссионные. И тут настал пи*дец. Размер комиссионных часто был больше их собственного депозита. И получается, чуваку, чтобы заработать нужно просто нажать на кнопку. Сольет он или заработает - не важно. Толпы людей его все равно скопируют и он получит свои немалые $ в виде комиссионных.
Так и живет сейчас forex, ты или торгуешь сам и сливаешь, или копируешь кого-то и сливаешь. Справедливости ради стоит отметить, что в эру копитрейдинга все же больше людей стали зарабатывать хоть что-то. Но не часто.
Теперь самое сладенькое, почему же люди деньги теряют и как заработать те самые обещанные 500$ в день (рекламы не будет).
Есть ответ, который повернет твою жизнь к лучшему - никак. Но если ты упорный дурак, то слушай. Теряют люди чаще всего не потому, что рынок в целом х*уйня (нормальный он только в Японии, где торгует каждая домохозяйка), а потому что: а) Ленивые и жадные - хотят все сразу. Не хотят годами учиться, ищут волшебную палочку. б) Не понимают серьезности процесса, научится трейдить - это как высшее образование медика получить - придется, чувак, учиться. Ну и шишки, без них никак. Короче эволюция в процессе естественного отбора профессиональных трейдеров - жестче, чем в джунглях. И да, чувак, это работа - нужно подходить к этому как к работе, с холодным умом. Когда ты делаешь это профессионально, это не казино, это расчет. Не пытайся отыгрываться.
Но все хотят 500$ в день. Ноу проблем. Вот что нужно. Учишь английский на уровень разговорного, потом учишь техническую часть на английском. Да, если видишь возле слова forex русские буквы - беги. После изучения английского идешь на японские медиа-сайты по форексу и ищешь рейтинг брокеров. Выбираешь из первой десятки. 1-2 года учишься работать на рынке с помощью их обучающих материалов и платформы, торгуешь на demo-счете. Потом понемногу переходишь на реал. И теряешь. И снова учишь. profit.
Теперь касательно 500$. Доход лучше считать не в пунктах, а в соотношении profitloss. PnL - простыми словами. Мой PnL - очень редко превышает 10% от баланса (ты рассчитывай на 3-5%). Везде, где видишь больше - беги. Конечно, бывают моменты, когда график стреляет вверх (но такие моменты не постоянны, а тебя же интересует стабильный заработок). Теперь посчитай от какой суммы пятью % будут 500$. Заработай эту сумму вне forex`a (скажем на заводе) и скажи себе - ты бы вложил такую сумму в себя?
Поздравляю, это называется профессиональный трейдинг. Вот рецепт заработка. А легко бывает только в сказке.
Но мы не останавливаемся в процессе вскрытия покровов высокого мира инвестиций. Как и обещал уже пилю пост о хеджировании, фьючерсах и опционах (да, я знаю ты видел рекламу опционов).