Архив форума: Вече:: Инородные морфемы и слова в великом и могучем

Мне не нравятся слова на -бельн-, устоявшихся в языке не много. Почему бы не заменить -бельн- с русскими корнями на -ем-? Пример: кликабельная — кликаемая (картинка), читабельный — читаемый (текст).

Видно, что такие слова длинны и уродливы, к тому же они рифмуются со словом «дебильный».

Слов-уродов развелось не так много, так что их просто будет искоренить: коммуникабельный — общительный, респектабельный — достойный, солидный, презентабельный — представительный, рентабельный — выгодный, транспортабельный — переносной, комфортабельный — комфортный, фешенебельный — роскошный, еще есть операбельный (поддающийся операции), но для него синоним найти не берусь.

Поделитесь заимствованиями, которые сильно вас раздражают.

Ну-ну. Читаемый - это всё же не читабельный.

Иногда, к сожалению, приходится "делать" читаемым и нечитабельный текст.

И любой нечитаемый текст вполне может быть читабельным.

Вот шрифт - он всегда "читаемый". :) Правда, иногда бывает и нечитаемым.

А "рентабельный" ваще термин. Не нужно лезть в области, в которых не очень-то.

Ух, совсем некогда, но и "транспортабельный" - не "переносной". Это Вы путаете. ____ В общем, завязывайте Вы с этим.

Helena, -И любой нечитаемый текст вполне может быть читабельным. Вот шрифт - он всегда "читаемый". :) Правда, иногда бывает и нечитаемым.- Разница надумана, значение легко выяснить по контексту.

-"рентабельный" ваще термин.- -"транспортабельный" - не "переносной".- Согласен

Скажу чуть-чуть сбоку от темы, но, мню, не слишком далеко:

Во французских словах, "-абельн" вполне уместен. Если этот суффикс присобачить к немецкому или английскому слову, то тоже сгодится, бо суффикс-то восходит к латыни. Но "читабельный" -- это пример языкотворческой лени и отсутствия вкуса. Ведь в русском языке есть суффикс со значением обладания полезным качеством -- это "-обн-/-ебн-/-ёбн- (божественное звучание!)", произошедший из именного суфикса "-б-": учёба -- учебный; волшба -- волшебный; *лечба/лечёба -- лечебный; сдоба -- сдобный. Ничто не мешает образовывать слова по образцу: *читоба/*читьба -- читобный; *носьба/*ношба -- ношебный (нп. на вывеске вместо "сэхонд хэнд" писать "ношебное").

А "читаемый" -- это и в самом деле не "читабельный". Эту замену корыстят по бедности.

Букволюб, то есть «читаебный»? Но такого слова нет в словарях. Зато есть слово удобочитаемый

"Удобочитаемый" -- не есть удобописаемо и удобоговоряемо: аж 7 слогов. Иностранцы изучающие русский обожают такие слова. А ваше слово "читаебный" -- это свидетельство вашей "невнимаебности". Я привёл другое слово (из 3-х слогов). Кстати, словообразующая морфема "доба" -- сама, очень похоже, составная: "до-б-а", т. е. имеет в себе тот же вышепомянутый именной суффикс.

Букволюб, Забавно, я думал, что «читобный» - это старославянское, а вы, оказывается, предлагаете им пользоваться. Слово хорошее, но как его закрепись в языке?

Удобочитаемый - это замена фразе «удобный для чтения», и привел я его, чтобы показать, что продуктивна форма именно от слова читаемый, а не читабельный или «читобный».

Вам как больше нравится читабельный текст или читаемый текст?

<<<Поделитесь заимствованиями, которые сильно вас раздражают. <<<

Меня вообще заимствования редко раздражают. Потому что они . селявибельные, что ли.

Разве не прелесть - все эти слова? Почему они должны раздражать? ;))

maggie, но ведь речь идёт о суффиксе "-абель", присоединяемом к русским корням. Приведённые вами слова совсем другой анатомии.

ToLLIa, может Вам для начала "великий и могучий" очистить от русоязычного хаоса? А то развели тут - "казаЦКИЙ конь", но "казаЧЬЯ станица". Впору не только иностранцам обижаться.

"Удобочитаемый" -- это не собственно русское слово, а явная церковнославянщина. Переводчики с греческого были доки придумывать такие "паровозики". Это им не в укор, бо в то время, когда литературного русского просто не существовало, у них и выхода не было. Но сейчас-то литературный русский есть, и можно опираясь уже на него изобретать слова (или находить уже готовые).

Что касаемо "продуктивных" форм, то имеет смысл производить новые слова от коротких базовых морфем (нп. "чит-"), а не от уже существующих многосоставных слов. В противном случае будет получатся что-то вроде "чутьнижеспинномясие" вместо "жопа".

"Читаемый текст" = "текст, кой кто-то читает в данное время" -- только в таком значении я это и воспринимаю. "Читабельный текст" -- воспринимаю как "текст удобный к чтению", но, как я уже сказал, этот "кентавр" мне не нравится. Это то же самое что говорить "писсировать" вместо "писсять" но том основании, что есть слово "писсуар".

Ещё для Толля: Чтобы закрепить слово в языке -- просто надо корыстить его самому: народ не дурак, и если слово удачное -- подхватит.

>Это то же самое что говорить "писсировать" вместо "писсять" но том основании, что есть слово "писсуар".

Писсабельный писсуар. Или писсябельный?

ToLLIa, Мы обсуждали проблему "--бельн-" выборочно несколько раз на старом форуме.

По поводу комфортабельно vs комфортно - два актуальныx поста:

<VFG По толково-словообразовательному словарю: КОМФОРТНЫЙ прил. 1. То же, что: комфортабельный.

Однако, на мой взгляд, есть некоторая смысловая разница в употреблении этих прилагательных. Комфортный - скорее относится к душевному комфорту, состоянию внутреннего спокойствия, отсутствию разлада с окружающим миром. Комфортабельный - характеризует бытовой комфорт, жизненные удобства. Напр.: У меня на работе комфортные условия: все относятся ко мне по-доброму. Ср.: Я сижу в комфортабельном кресле современного лайнера. Подчеркну, что это мое личное мнение.>

< Р. Г. Комфортабельны устройства, способствующие комфортному ощущению.

Увы, они его не гарантируют: и в самом комфортабельном зубоврачебном кресле можно чуствовать себя некомфортно.

(А вот чувствовать себя комфортабельно - нельзя, так не скажешь. )>

>> Видно, что такие слова длинны и уродливы.

Неплохо бы к этому выводу добавить что-то типа "на мой взгляд". Для меня "эти слова" совершеннно нормальны. И даже в тех случах, когда предлагаемая Вами замена была бы адекватной (напр. респектабельный — солидный), отказывая в существовании слову (респектабельный), мы лишь сужаем лексикон.

О том, что пары "комфортный -- комфортабельный", "читаемый -- читабельный" можно ограничить только первым словом, не может быть и речи, поскольку -- как было показано выше -- это вовсе не синонимы. Впрочем, на мой взгляд, Вы не слишком хорошо разобрались в значениях слов, поскольку _почти_ все представленные Вами пары не синонимичны.

К примеру "транспортабельный — переносной". Вот пианино -- оно транспортабельно? Безусловно. Но отыщите мне хоть одного человека, который назовет пианино "переносным", или попробуйте перенести его хотя бы в соседнюю комнату сами. ___________________

>> к тому же они рифмуются со словом «дебильный».

С рифмовкой у Вас явный напряг. Срифмовать 'комфортабельный' (или даже 'читабельный') с 'дебильный' может только совершенно нечуткий к рифме человек.

А что, если даже какое-то слово действительно рифмуется со словом "дебильный" (например, обильный), то это слово надо изъять из употребления?

Из "Жизни К. Самгина" нам известен поучительный анекдот: "Сионизм -- это когда один еврей посылает в Израиль другого еврея на деньги третьего еврея." Жизнь остальных людей, не только самгинской, давно показала, что в этом анекдоте нет ничего националистического.

Вот и сейчас, пан 'ToLLIa' (зная типичную реакцию, предупреждаю, что обращением "пан" официально пользуются миллионы европейцев) посылает ададу в одному ему, пану, вЕдомое царство языка, правда, пока бесплатно. Тогда как посылать он может только себя, регулируя только свою лексику, как ему выше уже деликатно подсказали.

Эту же мысль выражу для разнообразия иначе: поскольку язык принадлежит каждому из нас, не принадлежа окончательно никому, вырезАть из него ничего нельзя, можно только его наполнять. ВЫрезать же из языка можно только "вырезкой" его носителей, операцией хирургической и с точки зрения естественных прав противоестественной.

Букволюб, -. сейчас-то литературный русский есть, и можно опираясь уже на него изобретать слова (или находить уже готовые). Что касаемо "продуктивных" форм, то имеет смысл производить новые слова от коротких базовых морфем (нп. "чит-"), а не от уже существующих многосоставных слов.- -Чтобы закрепить слово в языке -- просто надо корыстить его самому: народ не дурак, и если слово удачное -- подхватит.- Согласен.

Gapon -ToLLIa, может Вам для начала "великий и могучий" очистить от русоязычного хаоса? А то развели тут - "казаЦКИЙ конь", но "казаЧЬЯ станица". Впору не только иностранцам обижаться.- Вы меня с кем-то спутали.

ne znatok -По поводу комфортабельно и комфортно. [. ] Однако, на мой взгляд, есть некоторая смысловая разница в употреблении этих прилагательных.- Иногда в рекламе встречается «комфортабельные апартаменты» (удобные квартиры).

Марго, я лишь привел слова, которые в некоторых случаях могут заменить слова с -бельн-. Горе мне, если я забыл приписать: «По-моему». Нет нужды выбрасывать их из языка, но нужно находить к ним синонимы. Рифма слов с -бельный- со словом «дебильный» - безобидная шутка.

adada, Учитесь писать кратко. Зачем тратить свое и чужое время. Если вас устаивают заимствования в языке - так и напишите. Пусть наш язык наводится девелоперами, паблик рилейшнзами, контентами, креаторами, шоппингами, клинингами, мониторингами, дансингами - с ними кажешься умным, да и английский проще учить.

>> Иногда в рекламе встречается «комфортабельные апартаменты» (удобные квартиры).

Это Вы возражаете или соглашаетесь? На мой взгляд, моему, приведенному ne znatok: "Комфортабельный - характеризует бытовой комфорт, жизненные удобства. Напр.: . Я сижу в комфортабельном кресле современного лайнера", -- это нисколько не противоречит. _____________________________

>> но нужно находить к ним синонимы. Рифма слов с -бельный- со словом «дебильный» - безобидная шутка.

Не нужно. А шутка не удалась. ______________________________

Чем Вам не по душе дансинги, которым уж лет сто, даже и не понимаю. Однако нравоучительны

й тон Вам уж совсем не идёт.

К Волопо: "Писсябельный" -- это про амстердамский фонтан "писсяющий мальчик", а про писсуар -- это "непротекабельный" или "незасорябельный".

А вот несколько иностранных бытовых слов с дословным переводом: -- комплексы (неполноценности) -- сплетения (дивно звучит "у тебя сплетения!"; -- проблема -- выступающее вперёд (представьте, девушка спрашивает парня "у тебя что, проблемы?"); -- интерес -- нахождение внутри (ну это ещё туда-суда); -- серьёзно -- взросло, зрело (в целом неплохо если знать смысл); -- центр -- шип, жало (как вам "центральная власть"?); -- газета -- молодая сорока, болтун (очень нужное слово!); -- паспорт -- проходить порт, гавань; -- фильм -- токая кожа, шкура (комплимент девушке: "у тебя нежный фильм!"); -- батон -- предмет для битья.

РЯ перечисленной выше дрянью уже "наводнен". Иначе и вопроса бы не возникло, или?

Любое предложение, особенно такого размаха, обычно подкрепляют пояснением: каким образом, с кем, какими средствами бороться и, главное, - что получится в итоге борьбы. Есть ответы на эти вопросы?

"- Едем танцевать, да? - спросил Брэддокс. - Куда танцевать? - В дансинг, конечно. Разве вы не знаете, что мы снова ввели танцы? - вмешалась миссис Брэддокс".

(Хемингуэй, "Фиеста", 1926 г., переведено на русский в 1935 году)

Так что, ToLLIa, 'дансинги' как минимум с 1935 года вошли в русский язык. Не хотите же Вы изъять из языка слово, употреблявшееся почти 75 лет, только потому, что лично Вам оно не по душе?!

Марго, как я могу спорить с вами, когда вы выщипываете слова из контекста?

-Если вас устаивают заимствования в языке - так и напишите. Пусть наш язык наводится девелоперами, паблик рилейшнзами, контентами, креаторами, шоппингами, клинингами, мониторингами, дансингами - с ними кажешься умным, да и английский проще учить.-

Я перечислил заимствования, которые уже есть в языке, чтобы показать масштаб положения. Где я написал, что я хочу изъять дансинг?

>> Если вас устаивают заимствования в языке - так и напишите.

Так и написала, в первом же моем посте (10:20): >> Для меня "эти слова" совершеннно нормальны. _______________________

А если Вы не предлагаете изъять неудобные для Вас слова ("Мне не нравятся слова. Почему бы не заменить. "), о чем Вы вообще разговор затеяли?

Сравним два поста:

1. >Мне не нравятся слова на -бельн-, устоявшихся в языке не много. Почему бы не заменить -бельн- с русскими корнями на -ем-? Пример: кликабельная — кликаемая (картинка), читабельный — читаемый (текст).

Видно, что такие слова длинны и уродливы, к тому же они рифмуются со словом «дебильный».<

2. >Если вас устаивают заимствования в языке - так и напишите. Пусть наш язык наводится девелоперами, паблик рилейшнзами, контентами, креаторами, шоппингами, клинингами, мониторингами, дансингами<

Так с чем боремся: с "комфортабельный" и "транспортабельный" - или с "клинингами" и "креаторами"? _____________ >Где я написал, что я хочу изъять дансинг?<

А вот там, в процитированном в п. 2, и написали. Сами не заметили?

Helena, Марго Я перечислил эти слова в ответ adada. Читайте внимательнее и с самого начала. Не нужно засорять тему - для глупых споров есть форумы домохозяек.

Только перефразирую позабористее: ". а то оторвёт руки. Особенно если голова при этом не вполне холодная, а сердце, как и положено пламенному мотору, малость перегрето. И торкает бороться с инородным под иноазбучным ником. (Гы!)

P.S. А "толя" рифмуется с "тролля". Шутка. Неумная.

ToLLIa, читайте сами внимательно. Вы же в своем посте [27.11.2008 16:52] именно для меня повторили то, что ранее писали adada "-Если вас устаивают заимствования в языке - так и напишите".

А кто тут глуп, это как помотреть. Сводить дискуссию к кухонным разборкам -- недостойное занятие. Тем более для мужчины.

Марго, да ведь это наш_старый знакомый.

Я, честно говоря, еще вчера заподозрила, а уж сегодня-то он предстал во всей красе.

Я - Тоша. Но не будем портить друг другу день. Предлагаю о теме забыть и не отвечать сюда - слишком затхлое тут место образовалось

Тоже стала подумывать об этом. Но теперь, кажись, забирает пошире.

>> забыть и не отвечать сюда

(Написалось-то ранее -- про не трогать руками, а мысленно держалось -- не пинать ногами. )

%%подкрепляют пояснением: каким образом, с кем, какими средствами бороться%%

Мы все здесь понимаем, что если исключить патологию (я -- исключаю), нам предлагалась игра, давняя и неновая. Ее правила следовало бы определить. 'ToLLIa', если я его верно понял, был не против элементов жестокости и насилия, он предлагал лишить меня, ададу, некоторых деталей (слов, более того, его протяженности! -- "Учитесь писать кратко". -- "А ху-ху не хо-хо, бабуленька!" :))) личного языка, которым я не только разговариваю, но и думаю, а что еще важнее -- сознаю.

Так вот, адада намерен и далее сознавать кратко и пространно, быстро и медленно, однообразно и разнообразно, с вкраплениями и прошвами иностранных слов и слов, ранее не существовавших даже у иностранцев, не говоря о соотечественниках. А если автор (сгинувший?!) будет впредь будет переть и густо настаивать на насилии, предупреждаю: его позиция граничит с нарушением законов Священной третьеримской империи, ООН и ЮНЕСКО по демаркационной линии геноцида! Со всеми вытекающими из автора под прессом этих законов последствиями.

А я не исключаю -- и в этом разгадка.

. "Всё в женщине загадка. "

В данном неницшеанском аспекте она разгадана в "Дхаммападе": "И неожиданным ответом К ним возвращается назад Бездумно пущенный по ветру Песок и ранит им глаза."

Один многоликий участник считает других, одноликих, недалекими -- те ему отвечают по писанному не им в медицинской литературе.

Короче: "Шизофрения, как и было сказано".

Марго, вот Вы так сразу и катерогично - шизофрения! :))

А может, вовсе не шизофрения, а как-то по-другому болезнь называется. Мы же всё-таки не специалисты в психиатрии. :(

Хи. категорично, конечно.

Моя категоричнось исключительно для противовесу размытости постов adada.:)

(Та-а-ак, посмотрим, что там у нас классики на счет размытости мужчин и противовесости женщин писывали. Ага, вот!)

А вдали у размытых устий Вешней одури тает яд, Охраняемый дикою г'усей В дачном треньканьи соловья.

А в оригинале-то "диким гусем", однако ;).

Может, Багрицкий, и классик, но написал плохо -- при содействии adada, конечно. И при чем тут какая-то гУся под соусом из яда?

Вот и Саид купился.:)

<<<при чем тут какая-то гУся под соусом. <<<

Не знаю, у кого как, а на Благодарение здесь принято как раз потчевать гусем под соусом. Соус - по вкусу. ;) Сейчас по всей Германии - Gaensezeit, ей богу!

adada, вот Вам наглядный пример женского коварства: обратите внимание, что maggie "отрезала" от соуса самую важную часть. Опасайтесь. :)

У них Геррмании часто так: если не ашермиттвох, то гансцайт!

А это Вы с кем сейчас разговаривали?

Кстати, на стремление чокнуться за Вас, я не получила никакого согласия. Так да или нет -- можно или нельзя?

Виноват, но я развитие темы и ее причиндало-следственные связи в алкогольном разрезе пропустил, не уследил, да и не следил вообще. Кажется, речь шла-шла и зашла об упокоении ададской души и, кажется, в хорошем смысле слова? В принципе, не против, валяйте, разве что уточню: ададское непротивление основано на безразличии к календарным и ритуальным празднествам.

Если бы я был издателем отрывных календарей, я выпускал бы их бесцветными (серыми), предлагая покупателям в комплекте красно-черный фломастер: раскрашивайте, господа, даты сами, по своему вкусу!

>Если бы я был издателем отрывных календарей, я выпускал бы их бесцветными (серыми), <

А вот это мысль! И экономии сколько! В кризисные-то времена. (поспешно выходит из кабинета и бегом-бегом к верстальщикам дать указание убрать черную и красную краску из календаря. В большой надежде, что от заказчика отобьемся) Ну, если чего - не поминайте лихом.

>> валяйте, разве что уточню: ададское непротивление основано на безразличии к календарным и ритуальным празднествам.

adada, а кто тут о празднествах говорит? Час чока назначаем, эт' точно -- а иначе в нашем виртуале полный разнобой выйдет. Присоединяйтесь в 22:00 мск -- у нас уже неплохая компания собирается.:) Тем более что maggie конкретно за Ваше высвобождние выпить намерена. Так что всё с Вашими принципами антиритуалов в полном согласии.

> И экономии сколько! В кризисные-то времена.

Точно, Helena. А уж на фломастерах скока наварим!

(мусоля красный карандаш): А во времена кризиса нечего дорогими фломастерами пользоваться, которые к тому же быстро расходуются. Всем раздать по коробке экономичных цветных карандашей -- заодно и детство золотое припомнят.

Кстати, куда ж наш Тоша подевался? Пусть бы слово "фломастер" чем ни то предложил заменить.

(с сожалением) Нет, Саид, не пройдет экономия на печати. Верстаки категорически отказыватся убрать красную краску. Они говорят, им, конечно, всё равно, если начальство поубивают заказчики, но сами они жить пока хотят.